Давление на подаче и обратке одинаковое что делать
равное давление в обратке и подаче
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Вопрос такой:
Время от времени в стояке пропадает циркуляция. Почти все квартиры были обследованы, замечаний не было. Возможна ли ситуация, когда давление в обратке сравнивается с давлением подачи? Дом многоквартирный с двумя контурами горячей воды (1-8 этаж и 9-17 этаж). В верхнем контуре разбор незначительный, в нижнем побольше.
Спасибо.
по прежнему интересно.
Магадук написал :
по прежнему интересно.
возможно всё что угодно
Магадук написал :
Почти все квартиры были обследованы,
Обследуйте все.
Похоже на тёплый пол с регулятором расхода.
NNN написал :
Похоже на тёплый пол с регулятором расхода
Интересная мысль, спасибо.
Я грешу вот на что. Вода одним и тем же давлением (из магистрали) поднимается на 8 этаж (потом по стоякам вниз) и на 17 этаж. Очевидно, что в стояки верхнего контура вода поступает под меньшим давлением (часть давления тратится на подъём воды), а в обратку нижнего контура вода из стояков давит сильнее. Поскольку обратки соеденины, возможно, что давление, попадающее в обратку верхнего контура из обратки нижнего контура иногда сравнивается с давлением подачи в верхний контур. Немного путанно, но, думаю, идея понятна. Нутром чую, что теоретически это возможно при небольшом разборе в нижнем контуре. Как с этим бороться, непонятно, но, хотя бы убедится, что проблема именно в этом.
Тут такая же байда, тока во всём доме. Давление практически уравнялось:5,0 и 4,9 (хотя эти 0,1 можно отнести на погрешность манометра) расход упал с 22 до 15м.куб. в час. Теплосеть открещивается, ищите мол у себя (у нас ТСЖ) Чё делать ума не приложу.
2печник_09 автоматику настроить
крс
2lex2202 Нету ее, автоматики-то.
А почему должна быть разница?На элеваторе посмотрел-4,5 подача и обратка.
Динамика и статика. у системы есть гидравлическое сопротивление, оно и обеспечивает эту разницу.
Когда её нет нарушается циркуляция, дальние стояки в здании умирают один за одним.
2печник_09 Ваша правда,дальние стояки умирают,предпологаю по другой причине.
Если давление и разное то на незначительную величину(манометры не видят)
сухов написал :
Если давление и разное то на незначительную величину(манометры не видят)
Да незначительная, но видят. Было:5 и 4,5 расход 22 куба.
Стало:5 и 4,9 расход 15,5 кубов. Вот и думаю куда эти кубы делись?
2печник_09 Как уменьшили расход(отключили часть батарей)?
печник_09 написал :
Нету ее, автоматики-то.
без автоматики проще настроить же
фотку дайте что там у вас стоит думаю поможем
у нас могут и наказать если в обратку такой теплоноситель спускать
кстати у вас открытая или закрытая система отопления там?
Чтобы не создавать новую тему- реанимирую старую. Живу в 10-и этажном доме на 8 этаже. В доме крышная котельная. Начались проблемы с отоплением в ванной 2 года назад. В квартире отопление есть, а змеевик холодный. Спускаю воду в змеевике, он нагревается, а потом опять остывает. На змеевике есть да крана на подаче и обратке. Если обратку закрываю и спускаю воду, сто идет кипяток и змеевик нагревается. Если спускаю при открытой обратке, то идет теплая вода и змеевик не греется. Только зимой, когда на улице морозы, змеевик бывает горячий. А чуть теплеет на улице- опять ледяной. Приходил сантехник с управляющей компании и сказал, что это наша проблема, т.к. неправильно проложены трубы к змеевику. Но раньше все работало нормально! Подскажите, в чем может быть проблема?
www.santechniki.com
В обратке давление выше чем в прямой.
#1 В обратке давление выше чем в прямой.
Система отопления в поселке, коммунальщики ничего с обраткой не делают, в итоге у меня в доме на прямой всегда на 0.05 атм меньше чем в обратке, как итог последние батареи больших контуров не прогреваются.
Но не круто становится соседям)
1. Вопрос такой, подталкивая свою обратку я тем самым затыкаю обратку тем кто идет после меня и улучшаю тем кто до меня? или мешаю и тем и тем. Просто сначала жаловался один сосед спереди а потом сзади.
2. Если я буду работать по схеме 2 минуты работает насос потом 5 минут не работает, то у них в эти 5 минут все будет ок или нет? за 2 минуты предполагаю что остыть ни у тех кто спереди ни у тех кто сзади ничего не успеет, у меня же прогревается. Просто похоже что это не так. и в те 5 минут то что сделал насос за предыдущие 2 минуты еще будет оказывать влияние на их системы.
3. На сколько котельная должна опустить давление у себя в обратке, чтобы у меня давление в обратке стало ниже чем в прямой? Я нахожусь примерно в 1 км от котельной и на конце линии, после меня только 2 дома.
Давление на подаче и обратке одинаковое что делать
Какой выход из этого положения
1) Дросель шайбы или же клапана на батареи чтобы расход был одинаковый (согласно проекта)
2) Если перепад не проектный на контурах прийдётся балансировочники ставить
Жаль схемку не могу посмотреть(((
Напишите нагрузку, график температурный, марку насоса, Квс клапана и диаметры желательно бы
чем больше информации, тем быстрее помогут )
проверьте установку клапана, направление. Был опыт
4-эт здание военного общежития, г. Ростов-на-Дону
коллектор разводил на 4 лежака = 2 стороны Х 2 крыла
от души, пользуй методу
правда есть курьез и Вы тут правы, от увеличения температуры подачи конечно крайние стояки крутило лучше, при снижении хуже.
но жильцы начальных этого не замечают, дальние же принимают за достоинство СКМ. нанотехнология в общем вышла.
как с воздухом дела обстоят по неработающим веткам?
«Ду89 давление тоже одинаковое 0,45/0,45»
Ду89 работает при нулевом перепаде или опять проблема в манометрах?
Хм ну если бы насосы установлены были бы для перекачки из обратки в прямую то встало бы всё и прибежали бы дяди из тепловых сетей с кувалдометрами. Тут же одна ветка топится (хотя как вариант)
Поддерживаю высказавшихся: в первую очередь температуры нужно смотреть.
Температура обратки очень низкая (кстати какой график работы теплосетей?), что указывает на низкий расход через здание. Посмотрите расход по тепловычислителю и сравните с расчетным. Проблема мне видится в трехходовом клапане (тупо закрыта подача и вода циркулирует внутри здания), либо в связке трехходовой-насос.
И вообще непонятна логика блока 3, управляющего трехходовым клапаном и насосом. Откуда он берет импульсы кроме Т наружняя?
Смотря на вашу схему тоже решила высказаться)
По тому что вы с последний раз написали можно подвести кое-какие итоги:
1. Давление после клапана в подаче 0,4, давление после насоса 0,45, из чего делаем вывод что насос дает перепад в 5 м, что по его графику вполне нормально:
<график насоса>
2. То что у вас в обратке 0,45 можно объяснить в том числе и тем что система отопления (часть которая ду80) действительно имеет малое сопротивление, т.к. имея с гребенки 2 ветки Ду80, а после насоса ветку тоже Ду80, при этом подача насоса составляет всего 14 м3/ч. НО оценивать визуально всетаки неверно, поэтому нагрузки по системе отопления и по отдельным веткам неплохо было бы озвучить.
3. По тем схемам веток Ду32 и ДУ25, не зная нагрузок и протяженностей, но на глаз они выглядят явно зауженными (по КРАЙНЕЙ мере тяжелыми в последующей наладке), вполне возможно что проектировщик не знал нормы про потери в магистралях 30%, а в «стояках» (в вашем случае радиаторах) 70%.
Функционирование любой системы отопления требует определенных показателей температуры и напора теплоносителя, которые вычисляются еще при проектировании. Но иногда при эксплуатации возникает перепад давления в системе отопления – наблюдается отклонение в меньшую или большую сторону. Эту проблему необходимо решать не только для сохранения эффективности отопления, но и в целях безопасности.
Рабочее давление в отопительных системах
Показатель должен быть равен сумме двух давлений:
Следует учитывать, что максимальное рабочее давление системы отопления определяется по характеристикам ее элементов. Например, при использовании радиаторов из чугуна оно не должно быть больше 0,6 МПа.
Показатель рабочего напора составляет:
Контролирование перепадов давления
Чаще всего для измерения напора применяются деформационные манометры с трубкой Бурдона. При определении небольшого давления может использоваться и их разновидность – диафрагменные приборы. После гидроударов подобные модели следует поверять, поскольку при последующих измерениях они могут показывать завышенные значения.
В тех системах, в которых предусмотрены автоматический контроль и регулировка давления, дополнительно применяются разные типы датчиков (например, электроконтактные).
Размещение манометров (точек врезки) определяется нормативами.
Данные приборы должны устанавливаться на самых важных участках системы:
Значение перепада давления для системы отопления
Для нормального функционирования теплоснабжения нужен определенный перепад давлений (разность значений на подаче и обратке теплоносителя). Обычно потери давления в системе отопления составляют 0,1-0,2 МПа.
Когда данный показатель меньше, то это является сигналом о нарушении движения воды по трубопроводам, что сопровождается неэффективностью обогрева (теплоноситель проходит по радиаторам, не нагревая их до требуемого значения). При превышении показателя перепада более чем на 0,2 МПа начинается «застой» системы, возникающий в результате завоздушивания.
Резкое изменение напора не самым лучшим образом сказывается на функционировании отдельных элементов конструкции отопления, нередко являясь причиной их поломок.
Регулирование давления и обеспечение стабильности
Для оптимальной работы системы отопления и создания требуемого давления необходимо, в первую очередь, правильно выполнить ее проектирование, уделить внимание гидравлическим расчетам (прочитайте также: «Расчет нагрузок на отопление по укрупненным показателям»).
Также немалое значение имеет и монтаж трубопроводов и магистралей:
Кроме того, известно, что теплоноситель при повышении температуры увеличивается в объеме, соответственно, поднимается давление в системе отопления. К примеру, при 20 градусах оно повышается на 0,13 МПа, а при 70 градусах – на 0,19 МПа. Поэтому для регулирования напора можно просто изменить уровень нагрева воды.
Чтобы увеличить напор теплоносителя, а это важно для обеспечения теплом многоэтажных домов, необходимо использовать циркуляционные насосы.
Для автоматического регулирования рабочего давления и перепада в небольших зданиях используются расширительные баки (обычно мембранного типа). Они начинают функционировать в том случае, если давление в системе поднимается до 0,2 МПа. Эти устройства убирают излишек горячей воды, что в результате способствует поддержанию напора на требуемом уровне.
Расширительный бак может устанавливаться в любой части контура. Его объем примерно равен 10% от общего литража системы. Тем не менее, специалисты советуют устанавливать его на прямой трубе обратки перед циркуляционным насосом, если он присутствует.
В схемах предусматривается использование предохранительного клапана, который выводит из системы избыток теплоносителя – это нужно для предотвращения ситуации, в которой емкости бака не хватает для того, чтобы остановить рост давления.
В сложных и больших отопительных конструкциях, которые часто встречаются в многоэтажных зданиях, для поддержания требуемого давления используются регуляторы. Они препятствуют завоздушиванию даже при резких скачках напора в магистралях и шумообразованию на регулирующих клапанах. Их устанавливают на перемычке между подающим и обратным трубопроводом, или же на байпасной линии насоса.
Падение давления
В том случае, если давление остается стабильным, снижение напора может быть связано с неисправностью отопительного оборудования или насоса. Кратковременное падение давления иногда происходит из-за особенностей работы регулятора, который периодически выпускает из подачи в обратку часть воды. Если радиаторы нагреваются до требуемой температуры, причем равномерно, то перепад давления произошел именно из-за регулятора.
Также причинами снижения давления могут быть:
Повышение давления
Если превышено максимальное давление в системе отопления, то причиной этого является замедление или остановка движения воды в отопительном контуре.
К этому могут привести:
Нестабильное давление особенно часто встречается в недавно запущенных системах отопления, что связано с удалением воздуха. Это считается нормальным, если после доведения объема воды и давления до рабочих показателей в течение нескольких недель не наблюдаются отклонения.
В ином случае, вероятнее всего, нестабильность давления связана с неправильными гидравлическими расчетами, в том числе – и недостаточным объемом расширительного бака. Именно поэтому при монтаже отопительной системы важно правильно выполнить все вычисления – в дальнейшем это избавит от различных проблем с ее функционированием.
Норма или признак серьёзных неполадок? Причины перепада давления в системе отопления
Большинство отопительных систем домохозяйств зависят от показателей напора и температурного режима теплоносителя.
Отопление работает путём прогона нагретой жидкости через трубы и радиаторы, доставляющие тепло по всему дому, благодаря перепаду давления в системе.
Однако, перепад может давать сбой, при котором требуется его корректировка в меньшую или большую стороны. Такая процедура необходима для восстановления эффективности работы и соблюдения безопасности при её эксплуатации.
Нормы перепада давления в системе отопления частного и многоквартирного дома
Стандарты перепада регулируются правилами ГОСТа и СНиПа. Приведённые расчёты документаций обеспечивают полноценную работу всей системы отопительного оборудования, включая объекты:
Непосредственно сам перепад должен быть 0,2—0,25 Мпа или 2—2,5 атмосферы.
Почему скачет давление и когда нет скачков?
Специальный скачек нужен для того, чтобы теплоноситель не застаивался на одном месте, а постоянно циркулировал между прямым трубопроводом котельной (при подаче) и радиаторами дома (при обратном потоке). Благодаря разнице в 2,5 атмосферы, теплоноситель «бегает» с такой скоростью, которая стабильно поддерживает комфортную температуру.
Если напора недостаточно, отопительные приборы не получают эффективную теплоотдачу от жидкого теплоносителя и в помещении становится холодно.
Метод расчёта
В центральной системе отопления существуют два вида давления:
Для правильного расчёта перепада давления, нужно учесть разницу между двумя точками отопительного контура: на верхнем этаже и нижнем. Итоговый показатель при функционирующем натиске не должен превышать 10%, а при опрессовочном — 20%.
Обычно, в городском многоэтажном доме, рабочее давление составляет на трубе подачи — 6 атмосфер, а на обратном пути — 4-4,5 атм.
Справка. На показатель напора влияет множество факторов, в т. ч. и засорённость внутренних каналов контуров.
Для частных домов критическим показателем является мощность котла, т. е. тот уровень давления, который агрегат способен выдержать. Обычно, 2—3 атмосфер для одноэтажного дома вполне достаточно.
Регулятор для регулировки давления
Для соблюдения всех мер по безопасному функционированию системы отопления, необходимо постоянно следить за температурой и напором теплоносителя.
Давление контролируется с помощью манометра с трубкой Бурдона. В этом приборе есть эластичная измерительная составляющая, которая, под влиянием сжимающей нагрузки, деформируется определённым способом.
Фото 1. Манометр, установленный в системе отопления. Прибор позволяет измерить показатели давления.
Преобразование изменений отображается на вращательном движении стрелки, показывая на циферблате точное значение в привычных показателях.
Важно! После гидроударов манометры нужно проверять, т. к. последующие показания могут быть завышены.
Манометры устанавливаются на самых критических участках системы:
Как регулировать показатели
Для этой процедуры существуют несколько проверенных способов:
Фото 2. Циркуляционные насосы, установленные в многоэтажном доме. При помощи приборов осуществляется циркуляция теплоносителя по системе отопления.
Причины падения давления и способы их устранения
Среди основных причин падения напора отмечаются следующие:
Утечки можно обнаружить визуально, внимательно осмотрев трубы и радиаторы, а также отключив насос. Если статическое (естественное) давление останется на прежнем уровне, то причина будет в насосном оснащении.
При снижении температуры теплоносителя необходимо проверить котёл, а при уменьшении объёма из-за воздуха — просто его восстановить.
Почему растет давление, способы устранения неполадок
В отопительной системе давление поднимается вследствие следующих причин:
Сначала нужно прочистить фильтры и удалить воздушные пробки в системе. Потом проверить работу автоматики, путём отключения подпитки. Затем протестировать регулятор, скорректировав его настройки.
Какие бывают последствия повышенных и пониженных показателей
Последствия неправильного напора могут быть разными — от резкого изменения температуры в помещении (слишком холодно или слишком жарко) до отсутствия воды на самых верхних этажах.
Внимание! Старые котлы без системы термоконтроля могут взорваться!
Что нужно делать для поддержания необходимого перепада давления? Простые рекомендации, изложенные ниже, помогут держать напор постоянно в норме:
Полезное видео
Посмотрите видео, в котором рассказывается о наиболее частых причинах изменения давления в отопительной системе.
Важность поддержки перепадов
Перепад давления в отопительной системе является одним из главных её составляющих, без которого о нормальном функционировании не может быть и речи. Поэтому предотвращение поломок при своевременном контроле обеспечит комфорт и бесперебойную работу на долгие годы.