Для чего в динамике магнит
Тема: В чем сущность размера магнита и работа динамика
Опции темы
Я акустики не так силен как некоторые форумцы на этом сайте. Хоть я и закончил Одесскую Национальную Академию Связи, закончил факультет который далеко от изучения акустики, но просто я аматор своего дела, а на выпуске этих аматоров и пару палец много будет чтобы пречислить. Короче одним словом сейчас нету инженеров, которые были раньше.
Теперь к делу, меня интересует вопрос на что влияет размер магнита в динамике. Неужели теряется постояное поле магнита при падачи на катушку довольно большой мощности. И вообще как идет взаимосвязь магниного поля создаваемым самим магнитом и электромагнитным полем создающем в катушке, если известно что эти поля расположены перпендикулярно.
На индукцию в зазоре при определённой величине этого зазора.
На индукцию влияет «сила» магнита (характеристики намагниченности), степень насыщения железа и геометрия (толщина и ширина) зазора. ИМХО размер магнита определяет величину свободного места унутре для неонки, тфу, пардон, катушки!
ты хочеш сказать зазор между керном и самим магнитом
[ADDED=Отшельник]1135025213[/ADDED]
я вот видел динамик в акусткики B and W в которых стоят пищалки бирилион, так вот магнит в СЧ динамике выполнен из 5 липестков. Тут еще и от формы много зависит
[ADDED=Berkut]1135067667[/ADDED]
И вот сама магнитная цепь
Ну незнаю разработчики завода Акустика утверждают, что в 10ГДШ-1 индукция в зазоре 0.85 Тл.
(Berkut)
Я как вижу из твоего рисунка, то индукция принимает максимальное значение но только в верхнем и нижнем фланце. Fenyx пытался обьяснить, но я все равно не понял как поля между собой взаимосвязаны.
Разумеется понятно, что чем больше размер магнита, тем больше можно сделать магнитную индукцию в зазоре.
Но, по-моему, этот вопрос можно рассмотреть несколько в другом ракурсе.
Представьте себе, что есть две магнитные системы с похожими по свойствам магнитами и с одинаковой индукцией в зазоре, но массы самих магнитов разные.
Я думаю так. В обоих системах магнитная индукция будет одинаковая (т.к. диаметры магнитов одинаковые). Но вот стабильность магнитного поля в зазоре в варианте с тремя кольцами будет больше, чем в варианте с двумя кольцами.
К сожалению, не специалист по магнитам, но это просто предчувствие.
Поэтому думаю, что Fenyx прав, когда говорит:
>
Магнитная экранировка акустических систем
В конструкции акустических систем используются достаточно мощные магниты, и магнитное поле, ими создаваемое, отклоняет потоки электронов в кинескопе телевизора от правильного пути. Свое влияние оказывает и поле, создаваемое катушкой динамика, но оно значительно меньше.
Основное магнитное поле создается в зазоре магнитопровода динамика, но часть его остается рассеянным в окружающем пространстве. Поле в зазоре магнитопровода необходимо для нормальной работы динамика, а внешнее рассеянное является побочным эффектом конструкции. Возможны три пути его устранения. Собственно экранировка, компенсация и комбинация этих двух способов.
Экранировка
Внутри на стенки стакана наклеивается слой вспененного полиуретана, толщина которого подбирается таким образом, чтобы вся конструкция плотно оделась на магнитную систему динамика. Остается только промазать клеем магнитную систему динамика и надеть «стакан». Торцевая часть стакана должна быть приклеена к динамику или отстоять от него на 2 мм для избежания возможного дребезга. Возможно использование не стакана, а цилиндра, например отрезка стальной трубы подходящего диаметра и толщины стенок.
Компенсация
Для компенсации магнитного поля можно воспользоваться. магнитом. В лучшем случае это будет магнит из другого, точно такого же динамика. Можно воспользоваться магнитом близким по геометрическим размерам, желательно близкой магнитной индукции.
Нерабочие динамики достаточно просто недорого приобрести на радиорынках. Вырезаем диффузор и центрирующую шайбу такого динамика из диффузородержателя и вынимаем его вместе с звуковой катушкой. Отделяем диффузородержатель от магнитопровода. Для этого достаточно открутить 3-4 винта, которые ранее были скрыты под диффузором. Иногда встречается крепление на заклепках, тогда их необходимо высверлить. Срубать их не рекомендуется, так как от ударов магнит может изменить свои магнитные свойства. Магнитопровод можно не разбирать, а использовать магнит в сборе с ним. Подготовленный таким образом магнитопровод прикрепляется соосно к тыльной части магнитной системы экранируемого динамика. Крепеж осуществляется при помощи клея, через тонкую прокладку из полиуретана.
Компенсация магнитом без магнитопровода проводится точно так же. Примерно оценить индукцию магнита можно сравнивая ее с индукцией магнита в динамике. Например, измерив усилие отрыва эталонного образца (кусочек железа) пружинными весами. Не забудьте проверить полярность магнитов. При прикладывании в место крепления экранируемый динамик и магнит должны отталкиваться, а не притягиваться. При наличии отверстия для снятия воздушного давления по оси динамика, не забудьте сделать такое же отверстие и в прокладке.
Комбинация
После проведения компенсации полученную систему можно дополнительно экранировать. Так как остаточное внешнее магнитное поле невелико, для экрана можно использовать кусок жести, свернутый в цилиндр, или подходящую по размерам жестяную консервную банку (алюминиевые банки, которые не притягиваются магнитом, для этой цели непригодны).
Побочные эффекты
Форумы сайта «Отечественная радиотехника 20 века»
Для чего наклеивать дополнительный магнит на динамик?
Для чего наклеивать дополнительный магнит на динамик?
Дуракам закона нет.
Доп. магнит иногда ставится, чтобы уменьшить вредное влияние магнитного поля на кинескоп в телевизоре. А в представленном видео- чтобы лохов развести на бабки.
#12 Непрочитанное сообщение Ы » 15 фев 2010, 17:47
Делал. На монитор наводок значительно меньше становится. В звучании перемен не заметил. Экранировал 6 шт 4ГД-35, 2 шт 6ГДШ-6. При приклеивании магнита оборачивал скотчем чтобы не отскакивало. вот где-то 1:10 стоило бы обмотать скотчем по периметру чтобы не маяться.
А автор-то особо не мается. Видать не на момент-1 клеит.
во еще.
Дуракам закона нет.
Именно так, абсолютно согласен!
А какая, собственно, идея правильная?
Ну, придумано уже…
Только нужно понять, с какой целью это придумано!
Приклеивание дополнительного магнита (на задний фланец магнитной системы и с противоположным направлением магнитного поля) приводит к снижению (В РАЗЫ) полей рассеивания магнитного поля вокруг магнитной системы и увеличивает (на несколько процентов) индукцию в самом зазоре.
Вот и решайте теперь, для чего это делается…
По-моему ответ очевиден – чтобы уменьшить влияние магнитного поля на кинескоп телевизора или монитора. Кстати, на жидкокристаллические мониторы такого влияния не возникает.
Что касается увеличения чувствительности – это бред.
Впрочем, это всего лишь мое мнение.
Во как!
Делают на радиозаводе пищалку 6ГДВ-6 (чувствительность 92 db) и продают ее…
Получается, будто на заводе дебилы работают – что бы им, дуракам, взять да приклеить доп. магнит – пищалка то получится с чувствительностью 94 db!
И затрат то почти никаких…
Там эффект есть «не для того чтобы круче было» а потому-что магнитная система сразу так была расчитана из каких-то соображений. Возможно технологических.
В природе есть и совковые динамики с наборным магнитом. НЧ дины я такие видел.
Zotoff писал(а): Во как!
Делают на радиозаводе пищалку 6ГДВ-6 (чувствительность 92 db) и продают ее…
Получается, будто на заводе дебилы работают – что бы им, дуракам, взять да приклеить доп. магнит – пищалка то получится с чувствительностью 94 db!
Да я и не забывал это…
Хотите сказать, что индукция в зазоре сильно измениться от дополнительного магнита?
А вы порисуйте магнитные линии, как они идут.
А как быть, если от основного магнита магнитопровод уже находится в состоянии, близкому к насыщению?
т.к. подводимая мощность во всех случаях одинакова.
2. При равном напряжении (обычно 2,83В, уже известное значение равное 1Вт подводимой мощности при 8Ом нагрузки). Этот способ отражает звуковое давление при работе от источника напряжения, т.е. почти всех полупроводниковых усилителей. Не станете же вы утверждать, что и в этом случае звуковое давление однотипных динамиков, отличающихся только сопротивлением будет равным?
Вообще, то ферритовый магнит – самый дешевый из магнитов.
Можно бесконечно долго говорить ни о чем…
Если мне потребуется модернизировать магнитную систему, то я не стану приклеивать дополнительный магнит на задний фланец, а переконструирую саму магнитную систему (например, переточу керн и изменю зазор, добавлю еще одно магнитное кольцо, но не снаружи магнитной системы, а между магнитопроводами, ну и т.д.)
В конце концов, каждый решает сам.
Нравиться вам динамик с дополнительный магнитом – ну так и приклеивайте магнит.
Кто возражает?
Вот тут товарищ djkranoll утверждает, что «Делал такое» и еще говорит, что: «На монитор наводок значительно меньше становится. В звучании перемен не заметил…»
Я, кстати, уже неоднократно встречал в Интернете утверждение, что люди приклеивали дополнительный магнит, но разницы в звучании не почувствовали…
По-моему, лучшим критерием оценки является «опыт», так сказать, проверка.
Я бы подходил к проблеме более взвешенно.
Если улучшение такое несущественное, что на слух не заметно – то стоит ли это делать?
О чем разговор то?
Вот товарищ выложил видео, как он приклеивает дополнительный магнит.
Сразу возник вопрос: «Нужно это делать или не нужно?», «Есть ли смысл в этом и какой?»
И мнения разделились…
Одни говорят, что улучшения звучания нет, причем «они это делали и не услышали разницы.»
Другие говорят и даже утверждают, что такой магнит повышает чувствительность на 2 db – Согласитесь, что +2db – это очень серьезно. Непонятно, почему тогда этого не делают радиозаводы?
Я, кстати, никогда не говорил, что в этом нет смысла! Я всего лишь придерживаюсь мнения, что такая конструкция снижает в разы поля рассеивания от МС и такой динамик может без вреда работать вблизи от телевизора с кинескопом – в этом главный смысл такой конструкции! А не в улучшении качества звучания.
Вот сравните магнитную систему от динамика 75ГДН-1 и от 100ГДН-3. В первой МС – два магнитных кольца, во второй три.
Да чего там, а мы на МС от 75-ки третье кольцо прилепим и все!
Но при этом вы не получите МС от 100ГДН-3 – там ведь три кольца заключены между магнитопроводами, а не висят снаружи МС.
Когда человек вносит изменения в конструкцию ДГ, он в идеале, должен знать, зачем это нужно, что его не устраивает, и что именно он хочет получить.
Например, нужно чуть снизить добротность головки для того, чтобы убрать (или уменьшить) нежелательный горб в районе резонанса в имеющемся компактном оформлении, ну или чуть улучшить импульсную характеристику. Он добавляет магнит и получает искомое. Да, это ловля блох, по мнению многих, но в высококачественной системе мелочей нет, и изменения слышны.
А знаете, я согласен практически со всем, что вы сказали!
Только вот пару дополнений…
Когда в паспорте на динамик пишут, что добротность равна 0,5+-0,5, то это вообще можно оставлять без комментария.
Зачем комментировать опечатки?
Не знаю, к сожалению или к счастью, но эту статью я никогда не читал.
Сейчас почитаю, спасибо.
Согласен, что у советских динамиков очень большой разброс параметров!
Вот я делал экспериментальный динамик на базе 75ГДН-1:
http://zotoff001.narod.ru/photo17.jpg
Там три магнитных кольца вместо двух, но это добавочное кольцо не снаружи приклеено, а вставлено между магнитопроводами. Такая конструкция МС действительно дает очень ощутимый результат.
Zotoff писал(а): Я, кстати, уже неоднократно встречал в Интернете утверждение, что люди приклеивали дополнительный магнит, но разницы в звучании не почувствовали…
Уважаемый Denniz, может прокомментируете последнее?
По-моему, лучшим критерием оценки является «опыт», так сказать, проверка.
Вот усредненные между двумя головками параметры:
Fs= 32 Hz
Vas= 230 liters
Qts= 0.51
Sens= 93 dB/1W
И на всякий случай прочие параметры
Re= 5.5 ohms
BL= 5.8 N / A
Qes= 0.59
Mms= 18 grams
Sd= 346.3606 square cm
Пока головки полностью оригинальны. Усиления магнитной системы «противомагнитом» я не делал. Чтоб пока была возможность для «маневра».
Итак, наконец-то я смонтировал доп. магниты на 6ГД-2 и замерил их.
Привожу, как и в начале обсуждения, усредненные параметры пары (параметры рознятся не сильно).
Fs= 32 Hz
Qts= 0.38 (Qes= 0.42)
Vas= 240 liters
Sens= 94.7 dB/w
Вот такие пироги!
Меня приятно удивила восприимчивость 6ГД-2 к усилению магнитной системы. Я не ожидал, что так здорово упадет электрическая добротность, и поднимится чувствительность.
Во-первых, найти токаря – это не проблема.
А если серьезно, то даже и не нужно искать токаря!
Я уже говорил (на другом форуме, правда), что магнитные системы от 75ГДН-1 и от 100ГДН-3 практически взаимозаменяемы!
Прежде всего, по диаметру керна…
Т.е. можно снять МС от 75-ки и поставить на ее место МС от 100ГДН-3 (там только крепежные дырочки другие) – магнитная индукция увеличится с 0,85 Тл до 1,2 Тл.
Правда звуковую катушку придется перемотать на 8 Ом (там зазор уже).
Для этого нужны только деньги.
И, кстати, потребуется совсем немного денег: купить «убитый» динамик 100ГДН-3-8 на запчасти – не проблема…
Это, как я понял, ссылка на цитату Александра Клячина (про дополнительные магниты)…
Отличная цитата.
Мне кажется, Александр Клячин пользуется авторитетом.
Обратите внимание, «черным по белому» написано, что дополнительный магнит увеличит чувствительность на средних частотах.
Но не на низких частотах! А задумывались почему?
Зачем тогда на басовик клеить доп.магнит?
Это я про видео…
Я не могу это правильно объяснить, но, по-моему, магнитное поле, которое концентрируется в зазоре, должно не только создать определенную индукцию, но и «передать» определенную мощность.
Про магниты, заключенные между магнитопроводами все ясно.
А вот магнитное поле, которое «по воздуху» пришло от доп. магнита в тот же зазор – каким образом это поле сможет передать мощность?
Ведь магнитная проводимость железа (магнитопровода) и воздуха – отличаются многократно…
Ламерский вопрос то…
Zotoff писал(а): Обратите внимание, «черным по белому» написано, что дополнительный магнит увеличит чувствительность на средних частотах.
Но не на низких частотах!
Zotoff писал(а): ot;]Я не могу это правильно объяснить, но, по-моему, магнитное поле, которое концентрируется в зазоре, должно не только создать определенную индукцию, но и «передать» определенную мощность.
Про магниты, заключенные между магнитопроводами все ясно.
А вот магнитное поле, которое «по воздуху» пришло от доп. магнита в тот же зазор – каким образом это поле сможет передать мощность?
Ведь магнитная проводимость железа (магнитопровода) и воздуха – отличаются многократно…
Не могу утверждать, но получается так, что улучшения от дополнительного магнита получаются только «на холостом ходу»?
Понимаете, если в магнитной системе уменьшить зазор и из-за этого возрастет магнитная индукция, то чувствительность возрастет ВО ВСЕМ диапазоне!
Вы все пытаетесь доказать, что доп. магнит повысит чувствительность?
А как быть с теми, кто ЭТО делал и утверждает, что «разницы в звучании не почувствовали»? – Куда же делась чувствительность, которая якобы увеличилась?
А чего же все так желают поставить посильнее магнит?
Все хотят кобальт вместо феррита…
Не хотят люди 6ГД-2 на феррите, а хотят на кобальте (хотя я мерил там индукции, с кобальтом на 10% меньше).
Могу привести аналогию, правда, это, возможно, не совсем корректно…
Вот блок питания в усилителе мощности выдает постоянное напряжение (пусть будет 40 вольт); ну там, обычный диодный мост и батарея конденсаторов, и все.
Так вот, если на усилитель «дать нагрузку», то окажется, что напряжение питания «просядет» на несколько вольт и вместо 40 вольт окажется вольт 37.
И чем больше будет нагрузка, тем сильнее просядет напряжение (может быть 35 или 33 вольта)…
Так вот, если батарея конденсаторов маленькая (2.000 мкф), то напряжение под нагрузкой «проваливается» очень заметно. А если батарея большая (10.000-20.000 мкФ), то напряжение под нагрузкой достаточно стабильно, хотя само по себе напряжение не изменится.
Полагаю, что электронщики это факт подтвердят.
Я пытаюсь «на пальцах» объяснить, скорее даже и самому разобраться.
Вижу такую аналогию…
Вот магнитная индукция в зазоре – это, как напряжение на батарее после диодного моста,
а мощность магнитного поля – это, как емкость конденсаторной батареи.
Согласен, грубое сравнение.
Но если магнит будет слабый, то поле в зазоре будет нестабильно (разумеется, при подведении нагрузки к звуковой катушке), и, соответственно, это будет приводить к увеличению искажений.
Ну так, вы возьмите транзисторный усилитель, снимите с него крышку, включите питание, дождитесь пока батарея конденсаторов в блоке питания зарядится, ПОТОМ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫКЛЮЧИТЕ!, а вот теперь закоротите отверткой конденсатор в блоке питания.
И вы увидите, какая мощность выделится – тоже несопоставимая с выходной мощностью усилителя. Однако это не уберегает от «просаживания» напряжения питания УНЧ под нагрузкой.
Кстати, усилитель после этого останется живой.
Тема: Магнитные системы динамиков
Опции темы
Какие м/с системы предпочтительнее для всех типов динамиков,более старые на кобальте или более новые на феррите,учитывая все тонкости и нюансы при изготовлении?.Или например используя неодимовые магниты,что лучше будет и правильнее?Хотелось бы услышать нюансы и тонкости этого вопроса.На что следует обращать внимание,знать,уметь,иметь оборудование и так далее.
Наверное, если вышесказанное правда, то возможно и есть смысл поэкспериментировать с отжигом керна, если есть для этого средства.
Это разные разве?
Уникальные технологии фокал. Ха-ха. Так скоро какой-нибудь мерседес колесо запатентует.
И аж 1.75 Тл. И ничего что уже давно существуют ловтеры, с индукцией больше 2.
А вообще согласен, электромагниты лучше всего. Вот только проблем с ними больше, питание им подводить надо дополнительное.
Это не я писал, а «писатели» с сайта по ссылке в #4. Ферритовые бывают бариевые и стронциевые http://ferrite.ru/products/magnets/hardferrite/
Не раз слышал жалобы прокатчиков оборудования на то что динамики в сабах с неодимовыми магнитами довольно легко перегреть до потери магнитных свойств, ферритовые более устойчивы к перегреву и они сами по размеру больше, медленнее прогреваются.
Про динамики с электромагнитом почему-то сплошные гадости люди пишут (и где они их берут?). Мне такие никогда не попадались.
Это конечно круто
Да действительно,учили на материаловедении
я ссылку давал на ветку, там на второй странице небольшое уточнение по этому поводу.
имелось ввиду разогреть сталь до красного каления и медленно несколько часов снижать температуру
В детстве делал магниты из закаленной углеродистой стали, а сталь с малым содержанием углерода не закалится и имеет малое остаточное намагничивание.
Иногда токаря просят размагнитить пруты, т.к. точить плохо из-за налипающей стружки, а термообработку (отжих, отпуск) делать нельзя.
Так это и есть отжиг.
я понимаю, но каким образом отжиг удалит из кристаллической решетки углерод, мне не понятно.
но видимо, при отжиге (отпуске) должна как-то изменяться магнитная проводимость, возможно и есть суть, которую стоит уточнить у термистов.
Это нужно узнавать у тех, кто занимается электротехническими сталями, а обычные термисты из машиностроения или черной металлургии этого не знают, потому, что всякие там магнетизмы и прочие измы им, как зайцу стоп сигнал нужны.
намотано лентой
вот как оно все: