Двутавр или ферма что крепче

не могу подобрать балку

в общем история такая. Надо нартыть крышой сооруженте жириной 10 м и длинной 30. Обязательное условие крыша должна быть односкатной и без колонн внутри. Вот не знаю что ис пользовать на месте балок? Двутввровую балку или подойдет профильная (квадратная) труба. Кровля шиферная 8 волн. Поперечки из доски 30мм. Длинна балки получается 10 метров + нахлест на стены. Нагрузки я рассчитывать не знаю как. Вообщем помогите подобрать балку и с каким шагом ложить?)

Навскидку: тут придется делать ферму, т.е. одной балкой не обойдетесь. Это же наружное сооружение, надо учитывать не только вес балок и кровли, но и снеговую нагрузку.

в нашей месноти снега мало)) небольшого уклона вполне достаточно. Фермы мне нельзя ставить. Там очень такая пикантнная ситуация. Надо именно длинные балки.

чет строителей тут ваще мало)))

Я думаю, что здесь есть немало людей, изучавших сопромат. Они еще помнят всякие головоломные эпюры. Я их помню очень слабо, много лет прошло, но, скорее всего, подобрать балку не удастся, она просто будет прогибаться под собственным весом. Кстати, Вы понимаете, что я называю фермой? Это сварная конструкция из уголка или двутавра, двумя концами опирающаяся на опоры. Посмотрите на железнодорожные мосты, большая часть из них сделаны таким образом, стоят много лет и выдерживают поезда.

Приветствую, обратите внимание на лвл балки, очень прочные и легкие, но правда дорогие часто используются для широкопролетных сооружений за границей.

в общем история такая. Надо нартыть крышой сооруженте жириной 10 м и длинной 30. Обязательное условие крыша должна быть односкатной и без колонн внутри. Вот не знаю что ис пользовать на месте балок? Двутввровую балку или подойдет профильная (квадратная) труба. Кровля шиферная 8 волн. Поперечки из доски 30мм. Длинна балки получается 10 метров + нахлест на стены. Нагрузки я рассчитывать не знаю как. Вообщем помогите подобрать балку и с каким шагом ложить?)

Нагрузку можно рассчитать специальными программами-софтом. В интернете можно скачать без проблем. Самой лучшей я считаю автокад, но можно найти более простые аналоги. Там все можно подсчитать: и количество стропил, и парусную нагрузку, и снеговое давление и количество используемого кровельного материала.

Если умеете хорошо молиться, кладите балку. Если положите профильную трубу, то даже молитва вряд ли поможет.

ЗЫ: я, после подсчета стоимости перекрытия большого пролета, решил увеличить длину и уменьшить ширину сооружения. Если есть возможность, подумайте в этом направлении.

Источник

Что лучше для перекрытия доски или деревянные фермы?

The page has been viewed 6650 раз

Что скрывается в перекрытии?

Водопровод и канализация

Дом это не только фундамент, стены и крыша. В доме прокладываются электрические провода, водопроводные и канализационные трубы, трубы отопления и вентиляции. Если строить дом не по образцу и подобию хрущевских квартир, а размещать помещения так, как удобно для жизни, а не для прокладки коммуникаций, то на верхнем этаже санузлы могут не совпадать по вертикали с санузлами на нижнем этаже. Это означает, что возможно потребуется проложить какую-то часть канализационной и водопроводных труб внутри перекрытия, чтобы скрытно подвести их к стояку. Многие считают, что этого делать нельзя, ввиду риска протечек. Но их опыт основывается на ветхом оборудовании старых домов, построенных еще в советское время, когда выбор материалов для монтажа водопровода и канализации был сильно ограничен. В современной реальности, существует огромный мировой опыт прокладки коммуникаций в стенах и перекрытиях. При качественном выполнении работ, с использованием современных пластиковых и металлических труб, с современными уплотнителями, такой риск практически равен нулю, зато удобством использования ванной комнаты примыкающей к спальне вы будете наслаждаться каждый день.

Вентиляция

Другим элементом комфортного проживания в доме является вентиляция. В соответствие со СНиП все помещения должны в достаточной мере вентилироваться, эти правила существуют очень давно, но при проектировании квартир, обычно, делают всего одну вентиляционную шахту на квартиру. И вентиляция устраивается только в кухне и в санузлах, которые примыкают к кухне. Но в собственном доме, особенно если он достаточно большой, такой вентиляции будет не достаточно, особенно когда мы стремимся сделать свой дом теплым, тщательно закрывая все щели, чтобы сохранить тепло. Спросите у людей, которые сделали вентиляцию в спальнях, как они высыпаются и как чувствуют себя. Поверьте сон на свежем воздухе, даже зимой, предохранит вас от многих заболеваний. Поэтому просто необходимо делать вентиляцию по всему дому, а это возможно при условии прокладки части вентиляционных труб под потолком или в перекрытии.

Электропроводка

Вспомним еще и про электричество. В большинстве домов трудно найти помещение, в котором нет потолочных светильников (только пожалуй в ванной и туалете). Но, возможно, электрику будет легче (и экономичнее для вас) проложить внутри перекрытия и провода для других установочных приборов. Обычно провода удобнее и безопаснее прокладывать в пластиковых или металлических трубах.

В бетонных и кирпичных домах с железобетонными плитами перекрытия все эти коммуникации обычно прячутся в короба и крайне редко в стены или в пол. В отличие от бетонного перекрытия, деревянное перекрытие это отличное место для закладки проводов и труб. Поэтому стоит рассмотреть перекрытие не только, как несущую конструкцию, но и как короб для прокладки коммуникаций, наравне со стенами, подпольем или подвалом.

Что же лучше доски, двутавровые балки или фермы?

По правилам строительства деревянных перекрытий, перекрытия на которых расположены спальные помещения рассчитываются на меньшую нагрузку, и поэтому расстояние между лагами может быть больше и чаще всего лаги устанавливают на расстоянии 60 см между осями. На нижнем этаже это расстояние обычно 40 см иногда даже 30 см. Чаще всего для перекрытий используют лаги сечением не менее 50х200 мм. (смотрите таблицы сечений лаг и промежутков между ними для спален и мансард и для остальных помещений). Перекрытие из досок самое дешевое, но и менее практичное. Во-первых, потому что доски имеют свойство усыхать и скручиваться. Во-вторых, очень трудно найти идеально ровные доски. В-третьих, очень трудно найти доски шириной более 200 мм, которые могут понадобиться при необходимости перекрыть больший пролет, как видно из таблицы для жилых помещений самый максимальный пролет для досок сечением 50х200 мм составляет 4 м 30 см. При строительстве современных домов с открытой планировкой этой величины может быть недостаточно. Для разбивки пролета придется устанавливать промежуточные балки, что также увеличивает стоимость и снижает высоту потолка. Конечно при использовании строганной балки её можно оставить на виду в качестве декоративного элемента.

Доски

Проблема с перекрытием из досок все же в другом.

Деревянные двутавровые балки

Двутавровые балки обладают рядом преимуществ в сравнении с досками: длина пролета больше, они не усыхают и не скручиваются, и они идеально ровные и можно купить балки большего сечения. Двутавровые балки, как правило, изготавливаются в заводских условиях. Верхний и нижний пояса делаются из сухой строганной древесины, между ними крепится фанера или OSB. Деревянные пояса нельзя подпиливать или делать в них врубки, поскольку именно на них приходится наибольшая нагрузка. При этом самая большая нагрузка действует на крайние части балок близ опор (стен). В средней части балки из фанеры или OSB можно просверливать отверстия или делать прямоугольные вырезы. Смотрите рисунок на котором изображена схема технологических отверстий.

Осторожно: Сверление, распил, шлифовка производят образование древесной пыли. Краска и/или защитное покрытие двутавровых балок может содержать диоксид титана. Древесная пыль и диоксид титана вызывают рак. Используйте средства защиты дыхательных путей при производстве работ.

Недостаток двутавровых балок заключается в том, что необходимо много сверлить или выпиливать прямоугольные отверстия, чтобы провести трубы разных диаметров. Это занимает довольно много времени. Кроме того двутавровые балки боятся сырости, поэтому необходимо их защищать от осадков в период строительства. Достоинством двутавровых балок по сравнению с фермами является их более низкая стоимость и отсутствие необходимости заказывать их заранее. Стоимость за погонный метр начинается от 350 рублей, что приблизительно вдвое дешевле ферм.

Деревянные и комбинированные фермы перекрытия

Прокладка разных коммуникаций через фермы

В отличии от двутавровых балок, фермы делаются из натуральных материалов и в них не нужно делать отверстия. Благодаря своей решетчатой структуре, через них можно пропускать трубы в любом направлении без особого труда. Деревянные фермы обычно изготавливаются шириной не менее 30 см, что позволяет провести сквозь них вентиляционные трубы. Деревянные фермы могут перекрывать пролет до 8 метров (иногда и больше), обладают идеальной геометрией, не усыхают и не скручиваются.

Но стоимость деревянных ферм довольно высока, кроме того их необходимо заказывать заранее, поскольку для каждого дома конструкция фермы рассчитывается индивидуально. Разница в стоимости между перекрытием из досок и фермами для перекрытия 100 кв м может превысить 100 тысяч рублей. Но это разница только в стоимости материала. Если учесть стоимость прокладки коммуникаций, стоимость дополнительных труб, проводов, которые придется укладывать по более длинному пути, может компенсировать эту разницу. Кроме того, вам в будущем может понадобится сделать дополнительную проводку или отопление, а также в случае капитального ремонта, деревянные фермы помогут значительно сократить расходы на эти работы. Деревянные фермы также почти вдвое дороже деревянных двутавровых балок, натуральные продукты почти всегда стоят дороже. Но, как и в случае с досками, значительно экономится время прокладке коммуникаций. Об объеме работ вы можете судить по фото внизу, на котором видна только часть перекрытия небольшого по площади дома, на нем видно сколько больших и малых отверстий пришлось сделать мастеру.

Выводы

Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что при строительстве дома большей площади от двух этажей (или с цокольным этажом), использование деревянных ферм предпочтительнее других строительных материалов для каркаса перекрытия. Особенно если учесть, что в принципе, деревянные фермы можно изготовить самостоятельно, хотя и придется повозиться, и если вы не специалист, то необходимо будет заказать расчет инженеру, владеющему специализированной программой для расчета ферм.

Новый вид деревянных двутавровых ферм с прорезями для коммуникаций

Коммуникации в перекрытии из двутавровых балок

Источник

Что дешевле ферма или «стропила» с затяжкой

Объем материала (сечения) у фермы будет меньше, крепежа на ферму будет больше, но это под вопросом, арка на 12м. металл тоже потребует, а вот по стоимости сборки арка будет дешевле. Можно просто клееную балку или клеефанерную

Существует ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ДЕРЕВЯННЫХ КОНСТРУКЦИЙ (К СНИП II-25-80)
1.3. Рекомендуемые схемы плоскостных несущих деревянных конструкций с их основными характеристиками приведены в табл. 1.

Не обратил внимание что тема в Металлических конструкциях.

По металлу, надо считать, тем более и балки и фермы разные бывают

partietz5000
«Сделать» означает изготовить и смонтировать? Изготовить по трудоёмкости проще балки. Смонтировать, по моему мнению, балки тяжелее чем фермы. Расход материала будет +/- одинаковым, а вот количество элементов у ферм больше, что и характеризует увеличенную трудоёмкость.

Но в первую очередь необходимо смотреть какие нагрузки воспринимает конструкция. Исходя из этого будет определена конструктивная схема.

partietz5000
«Сделать» означает изготовить и смонтировать? Изготовить по трудоёмкости проще балки. Смонтировать, по моему мнению, балки тяжелее чем фермы. Расход материала будет +/- одинаковым, а вот количество элементов у ферм больше, что и характеризует увеличенную трудоёмкость.

Но в первую очередь необходимо смотреть какие нагрузки воспринимает конструкция. Исходя из этого будет определена конструктивная схема.

Изначально я за балку.
Проверим:
Серия 201.860-1.20Выпуск201. ферма Ф12-3-2 с шагом 3 метра и нагрузкой 0,265 кг/м2 весит 395 кг или 11 кг/м2 или 395/12=33 кг/м
Двутавр 20Ш1 весит 30 кг/м. Проверьте какой двутавр подойдет. Программы под рукой нет

Тут 12 м ферма 32 т.р. Правда ни массы ни сечений.

тут цена 25 Ш1 длиной 12 метров 34 т.р.

Offtop: тема создана в 17:07 ответ в 00:17.
Уже б посчитал и сказал

Источник

Деревянные балки на перекрытия для большого пролета

Возможность безопорного перекрытия больших площадей значительно расширяет архитектурные возможности при проектировании дома. Положительное решение балочного вопроса позволяет «играть» с объёмом комнат, устанавливать панорамные окна, строить большие залы. Но если перекрыть «деревом» расстояние в 3-4 метра не трудно, то, какие балки использовать на пролете 5 м и более – это уже сложный вопрос.

Сделали деревянное перекрытие в брусовом доме, а пол трясётся, прогибается, появился эффект «батута»; хотим делать деревянные балки перекрытия 7 метров; нужно перекрыть комнату длиной в 6, 8 метров так, чтобы не опирать лаги на промежуточные опоры; какой должна быть балка перекрытия на пролет 6 метров, дом из бруса; как быть, если хочется сделать свободную планировку – такие вопросы часто задаются форумчанами.

И подобный случай далеко не единственный.

Не могу понять, какие балки для межэтажных перекрытий нужны. У меня дом 12х12 метров, 2-х этажный. Первый этаж сложен из газобетона, второй этаж мансардный, деревянный, перекрыт брусом 6000х150х200мм, уложенным через каждые 80 см. Лаги положены на двутавр, который опирается на столб, установленный посередине первого этажа. Когда хожу по второму этажу, то чувствую тряску.

Балки на длинные пролеты должны выдерживать большие нагрузки, поэтому, чтобы возвести прочное и надёжное деревянное перекрытие с большим пролётом, их нужно тщательно рассчитать. В первую очередь, необходимо понять, какую нагрузку сможет выдержать деревянная лага того или иного сечения. И потом продумать, определив нагрузку для балки перекрытия, какие надо будет делать черновое и финишное покрытие пола; чем будет подшиваться потолок; будет ли этаж полноценным жилым помещением или нежилым чердаком над гаражом.

Чтобы рассчитать нагрузку на балки перекрытия, нужно сложить:

Поэтому при расчёте эксплуатационной нагрузки необходимо продумать всё – вплоть до того, какую мебель планируется ставить, и есть ли вероятность в будущем установки спортивного тренажёра, который тоже весит далеко не один килограмм.

За нагрузку, действующую на деревянные балки перекрытия большой длины, принимаются следующие значения (для чердачных и межэтажных перекрытий):

Перекрытия досками 200 на 50 и другие ходовые размеры

Вот какие балки на пролете 4 метра допускаются нормативами.

Чаще всего при строительстве деревянных перекрытий используются доски и брус так называемых ходовых размеров: 50х150, 50х200, 100х150 и т.д. Такие балки удовлетворяют нормам (после расчёта), если планируется перекрывать проём не более четырех метров.

Для перекрытия длиной в 6 и более метров размеры 50х150, 50х200, 100х150 уже не подходят.

Деревянная балка более 6 метров: тонкости

На балку перекрытия действует распределённая и сосредоточенная нагрузка. Поэтому деревянные балки для больших пролетов проектируются не «впритык», а с запасом по прочности и допустимому прогибу. Это обеспечивает нормальную и безопасную эксплуатацию перекрытия.

Для расчёта нагрузки, которую выдержит перекрытие, надо обладать соответствующими знаниями. Чтобы не углубляться в формулы сопромата (а при строительстве гаража это точно избыточно), обычному застройщику достаточно воспользоваться онлайн-калькуляторами по расчёту деревянных однопролётных балок.

Самостройщик чаще всего не является профессиональным проектировщиком. Всё, что он хочет знать, – это какие балки нужно смонтировать в перекрытии, чтобы оно отвечало основным требованиям про прочности и надёжности. Это и позволяют высчитать онлайн-калькуляторы.

Пользоваться такими калькуляторам просто. Чтобы сделать расчеты необходимые значения, достаточно ввести размеры лаг и длину пролёта, которые они должны перекрыть.

Также для упрощения задачи можно применить готовые таблицы, представленные гуру нашего форума с ником Roracotta.

Я потратил несколько вечеров, чтобы сделать таблицы, которые будут понятны даже начинающему строителю:

Таблица 1. В ней представлены данные, которые отвечают минимальным требованиям по нагрузке для полов второго этажа – 147кг/кв.м.

Таблица 2. Здесь приведены данные по усреднённой нагрузке для полов первого и второго этажей – 293 кг/кв.м.

Таблица 3. Здесь приведены данные под расчётную увеличенную нагрузку в 365 кг/кв.м.

Как высчитать расстояние между двутавровыми балками

Если внимательно ознакомится с представленными выше таблицами, то становится понятно, что с увеличением длины пролёта, в первую очередь, необходимо делать увеличение высоты лаги, а не её ширины.

Менять жёсткость и прочность лаг в сторону увеличения можно, увеличив её высоту и сделав «полки». То есть – делается деревянная двутавровая балка.

Самостоятельное изготовление деревянной клееной балки

Одно из решений для перекрытия пролётов большой длины – это использование в перекрытиях деревянной балки. Рассмотрим пролет 6 метров – какие балки смогут выдержать большую нагрузку.

По виду поперечного сечения длинная балка может быть:

Среди самостройщиков нет единого мнения, какое сечение лучше. Если не брать в расчёт покупные изделия (двутавры заводского изготовления), то на первое место выходит простота изготовления в «полевых условиях», без использования дорогостоящего оборудования и оснастки.

Если посмотреть на поперечный срез любого металлического двутавра, то видно, что от 85% до 90% массы металла сосредоточено в «полках». На связующую стенку приходится не более 10-15% металла. Это сделано на основе расчёта.

Какую доску использовать для балок

По сопромату: чем больше сечение «полок» и чем дальше они разнесены друг от друга по высоте, тем большие нагрузки выдержит двутавр. Для самостройщика оптимальная технология изготовления двутавра – это простая коробчатая конструкция, где верхняя и нижняя «полки» сделаны из доски, положенной плашмя. (50х150мм, а боковые стенки изготовлены из фанеры толщиной 8-12 мм и высотой от 350 до 400 мм (определяется расчётом) и т.д.).

Фанера к полкам прибивается гвоздями или прикручивается саморезами (только не чёрными, они не работают на срез) и обязательно сажается на клей.

Если установить такой двутавр на шестиметровый пролет с шагом 60 см, то она выдержит большую нагрузку. Дополнительно двутавровая балка для потолка в 6 метров может быть проложена утеплителем.

Также, используя подобный принцип, можно соединить две длинных доски, собрав их в «пакет», и затем поставить их друг на друга на ребро (взять доски в 150х50 или 200х50), в итоге сечение балки составит 300х100 или 400х100 мм. Доски сажаются на клей и стягиваются шпильками или сажаются на глухари/шканты. К боковым поверхностям такой балки также можно прикрутить или прибить фанеру, предварительно смазав её клеем.

Также интересен опыт форумчанина под ником Тарас174, который решил самостоятельно изготовить клееную двутавровую балку, чтобы перекрыть пролёт в 8 метров.

Для этого форумчанин приобрёл листы ОСП толщиной 12 мм, нарезал их по длине на пять равных частей. Затем купил доску 150х50 мм, длиной 8 метров. Фрезой «ласточкин хвост» выбрал посередине доски паз глубиной 12 мм и шириной 14 мм – так, чтобы получилась трапеция с расширением книзу. ОСП в пазы Тарас174 вклеивал при помощи полиэфирной смолы (эпоксидки), предварительно «пристрелив» степлером к торцу плиты полоску стекловолокна шириной 5 мм. Это, по мнению форумчанина, усилило бы конструкцию. Для ускорения просушки склеенный участок прогревали обогревателем.

На первой балке я тренировался «набивал руку». Вторую сделал за 1 рабочий день. По стоимости, с учётом всех материалов, включаю цельную доску в 8 метров, стоимость балки составляет 2000 руб. за 1 шт.

Несмотря на положительный опыт, подобный «самострой» не избежал нескольких критических замечаний, высказанных нашими экспертами. А именно:

Эпоксидные смолы имеют слабую адгезию к древесине. Также уходит много времени, пока они затвердеют. Несущие конструкции клеятся на меламине, резорцине или полиуретане. Эти клеи не только не горят, но и являются термореактивными. Т.е., чем выше температура, тем крепче становится соединение.

Для изготовления балки не нужно использовать стеклоткань, прогревать клеевой шов. Всё просто: фрезеруем паз, наносим меламиновый клей, вставляем в паз ОСП, зажимаем струбциной и забиваем под 45 градусов гвоздь. Отступаем на 20 см и повторяем операцию. Гвоздь выполняет функцию временного фиксатора. На всё про всё уходит 2 часа. А через шесть часов балку можно уже устанавливать.

Несмотря на отступление от традиционной технологии, двутавровая балка, изготовленная форумчанином, подверглась серьёзному испытанию на прочность клеевого шва и выдержала его.

Вот испытание, которому подверглись деревянные балки перекрытия 7 метров:

Я закрепил концы балки на двух опорах на семи метровом расстоянии и нагрузил её грузом общей массой более полутонны. Было слышно, как сначала потрескивает шов, но потом звук прекратился. Балка (от горизонтали) прогнулась всего на 20-24 мм.

В реальных условиях одна балка не подвергнется такой сосредоточенной в одном месте нагрузке, поэтому самостоятельный опыт изготовления двутавра можно признать удачным. По мнению форумчанина, это оптимальный вариант, чтобы перекрыть расстояние более 6 метров и сделать свободную планировку в доме. Тем более, что, не смотря на «металлическую прочность» такой конструкции, поднять и смонтировать ее можно и одному человеку.

На FORUMHOUSE вы сможете узнать, в каких случаях и как можно сделать металлические балки перекрытия для пролета 4 метра и 6 метров, и в чем особенности стальной конструкции.

Источник