Если забетонировать дерево что будет
Если забетонировать дерево что будет
Сгниет дом. Бетон и дерево несовместимы.
Деревянные столбы заборные залитые бетоном почему-то не гниют. забор делал на участке, приходилось выкапывать старые столбы. забетонированные не сгнили, а просто закопанные почти все труха.
вы не уточнили полностью свой метод. непонятно написано короче. обоснуйте. а так если заливать стену с двух сторон, опалубки если есть, то где конструкция деревянная, та старая?
Intold, ебнись тупой головой об стенку,если нет мозгов она тебе не нужна.Какая старая конструкция тебе нужна тупень?
Дачник, ЙУХ САБАЧИЙ))) Я ТЕБЕ ПО НОРМАЛЬНОМУ, АТЫ КАК ПЁС СМЕРДЯЩИЙ. СКОТОБАЗА
Нет конечно, дерево движется как никак бетон отойдет это в старину так делали по скольку нечем было обшить
А для чего? Красота? Холодно стало? Проще конечно оштукатурить как коммент выше, по сетке.
если пишите, то нормально, ясно пишите, а то как джамшут написал, который научился писать, но неучем остался в голове уааахаххахаха))))
Intold, иди гавно меси придурок,джамшуты намного умнее тебя идиота.Не лезь в темы в которых не понимаешь.
Дачник, УМНЫЙ ЧТО ЛИ СЛИШКОМ, НЕУЧ
кнеш можно. нужно просто сеткой стену накрыть или дранку сделать из реек и всё. как ни странно дерево не гниёт, а наоборот сохраняется и даже такое чувство что становится ешо плотнее
Можно ли деревянные столбы заливать бетоном?
Вопрос. Здравствуйте! Сосед на даче ставил деревянный забор и заливал круглые деревянные столбы бетоном. Подскажите, разве можно ли деревянные столбы заливать бетоном?
Ответ. Добрый день! Заборные столбы заливают бетоном для того чтобы они не покосились от времени и нагрузки полотна забора. Поэтому деревянные столбы не просто «можно», а «нужно» залить бетонной смесью. Вопрос только в подготовке таких столбов к соприкосновению с бетоном. Приведем ниже технологию установки деревянных столбов для забора «на бетоне».
Лучшими породами дерева для столбиков считаются дуб или лиственница. Дуб и лиственница даже в необработанном виде имеют высокую стойкость к загниванию. Однако для надежности часть столбика находящуюся в бетоне следует обработать двумя слоями битумного лака БТ 577 или двумя слоями битумной мастики МБИ.
Длина части столбика, заглубляемая в яму, принимается примерно 30% от его общей длины. При этом покрывать поверхность мастикой или лаком следует в формате 30% от общей длины плюс 5-8 сантиметров для обеспечения надежной защиты от брызг дождя и снега.
При высоком стоянии грунтовых вод столбик заглубляют ниже глубины промерзания грунта в данной местности, а на дно отверстия насыпают дренаж – мелкий щебень слоем 20 см.
Отверстия под столбы лучше всего сверлить ручным садовым буром с насадкой диаметром 200-250 мм. Садовый бур можно приобрести в магазине или интернет-магазине товаров для сада и огорода. Потребность в этом инструменте в частном доме возникает постоянно, поэтому он должен быть в арсенале каждого частного домохозяйства.
Итак, деревянные столбы и отверстия в грунте подготовлены, можно либо купить готовый бетон либо переходить к самостоятельному приготовлению бетонного раствора. Потребуются следующие материалы и инструменты:
В корыте или на листе железа смешиваются компоненты бетона в следующих пропорциях: 3 ведра щебня, 3 ведра песка, 1 ведро портландцемента и примерно 0,5 ведра воды. Все тщательно перемешивается до однородной сметанообразной массы. При необходимости можно добавить еще воды.
Столб помещается в отверстие, выставляется вертикально по уровню и фиксируется половинками кирпича, забиваемыми между столбом и грунтом. Далее объем отверстия между столбом и грунтом заполняется бетоном и «штыкуется» отрезком арматуры.
Важный момент! Заливка столба производится на 3-5 сантиметров выше уровня грунта. Выступающую над грунтом часть заливки сглаживают шпателем «от столба к поверхности почвы», железнят и накрывают полиэтиленом на 2-3 суток.
Сколько простоит деревянный столб залитый бетоном?
ИмхоДом › Форумы › Cад, двор, гараж, баня… › Сколько простоит деревянный столб залитый бетоном?
У кого есть опыт? И чем лучше обрабатывать конец?
А ни чем не надо обрабатывать. При заливке он пропитается цементом. Простоит дольше, нежели обёрнутый рубероидом, но меньше, чем металлический.
Руберойд в этом случае имхо малоуместен. Болтаться будет.
Все уже придумано на железной дороге — креазот )) Камни насыпи — тот же бетон, хотя и посуше, за счет вентиляции.
Про рубероид речи нет. Это я для сравнения по сроку службы привёл. Да и преет бревно под ним — не вариант.
Зачем бетонировать деревянный столб??
пропитать креазотом, отработкой подземную часть, да вкопать. зачем бетонировать? он все равно сгниет довольно скоро, что потом с бетоном делать?
Да, потом при замене намучаетесь — и бетон не вытащить и столб из бетона не выковырять.
Лучше уж без бетона, дешевле, проще и быстрее.
А где креазот взять? Сразу скажу что украсть на шпалопропитке — не вариант.
Отработки возьмите, вместо креозота. Правильно пишется креозот, а не криазот или креазот.
Это антисептик. Любой другой при правильном применении его заменит.
Отработкой столбы лучше не мазать, гниет 3-4 года. Можно штакетник или реечки тонкие, все то, что обдувается ветром. Тогда лет 5 желтенькими простоят.
а если в стену кирпичную зачеканить деревяшку — капец-капец.
а то проектировщик подпорку под консоль мауэрлата нарисовал
Чот мне совсем не нравится…
Не знаю, можно так или нет, только когда здание старое разбираешь, там балки деревянные сухие. Наверное, можно
Вы про балки, замурованные в кирпичную кладку без гидроизоляции?
Да, законцовки балок прямо в кладке лежат, и хоть бы что.
тоже доводилось демонтировать двери в столетнем здании, закладной брус в месте крепления коробки был замурован в кирпичную стену без всякой гидроизоляции, так вот не то чтобы следов гнили не обнаружил-наоборот деревяха в «железо» превратилась, топор просто от неё отскакивал.
Моё имхо, гидроизоляция между кирпичём и деревом нужна только в местах где идёт постоянный каппилярный подсос влаги. Это в районе подвальных помещений, в толще стены в непосредственной близости к точке росы, в помещениях априори считающихся влажными(ванная,душевая), ну или труба с холодной водой может где рядом проходит. Небольшое же, кол-во влаги после осадков кирпич без проблем поглотит довольно быстро,ещё и из деревяхи высосет. А вот подумайте, что будет между рубероидом и деревом? Сырость.
Так что замуровывайте свои подпорки без всяких гидроизоляционных плёнок и голову не грейте.
п.с. С «фрезеровкой» то консольных балок справились?
Да ну, фигня какая то, что, выдалбливать что ли все? Или же там кладка будет такая?
А что, как все, горизонтално нельзя мауэрлат положить и потом а стропилке запилы делать под углом?
С фрезеровкой уже встали на поток — сабельная пила + шлифмашинка.
11 штроб в кладке из блока ККЗ — невеликая задача )))
а про соединение стропил и мауэрлата — откуда знаете?
Возвращаясь к столбам. Я делал так: разводил костер и концы столбов, на длину заглубления, обжигал до состояния горения. На костре стояла емкость типа пол бочки со строительным битумом и отработкой. После обжига столбы ставил в бочку. Это самая трудоемкая и опасная операция. Надо как следует подготовить упор для верхнего конца бревна, чтобы вся конструкция вместе с бочкой не перевернулась и не облила Вас расплавленным битумом и чтобы пожар не организовать. Я использовал лестницу- стремянку (надо же еще подняться на что-то чтобы столб в бочку поставить). Стремянку растягивал и подпирал со всех сторон. Столб стоял в бочке пока следующий обжигался. После этого столб вытаскивал, клал его так, чтобы пропитанный конец висел в воздухе и остывал. Потом просто закапывал в землю. Уже лет 15 простояли. Подгнивают, но выше пропитки.
ИМХО, самый бюджетный вариант. Но тяжело и очень опасно!
Так как на счет креОзота? Где взять?
Не нужен вам креозот. На заводе креозот греют и пропитывают шпалу под давлением, а если вы просто кисточкой его нанесете, то никакого эффекта не будет. Кроме запаха, канеч))
Дерево в бетоне как себя ведет
Дерево в бетоне как себя ведет
Конструкция перекрытия следующая:
На несущие стены (ширина между стенами 4000) с шагом 600 на шпильках крепились деревянные балки (100х100). Снизу балки обшивались потолочным профилем и GB плитами. Далее снизу и сверху балок укладывалась арматура D12 (внизу) D10 (сверху балок в выпиленных пазах). После установки подпорок всё это заливалось 15 сантиметровым слоем бетона, так, что деревянные балки оказались полностью “утопленными” в бетоне.
Вот так выглядит перекрытие до заливки бетоном (с проложенными трубами воды-канализации и гофрой для электричества):
2806280728082809
И вот так после заливки бетона:
2810
Два вопроса: зачем? почему?
“Зачем?”: Можно было бы применить и швеллера, но не хотелось придумывать способ крепления GB плит к железу.
“Почему?”: Ну раз уж я выбрал в технологии “несъемной опалубки” арболитовые плиты (смесь дерева с цементом) – то почему не использовать эту “смесь” и в перекрытиях – получается намного дешевле чем с железными швеллерами. да и проще в изготовлении.
Дерево бетоне ведет себя плохо по двум причинам:
1. дерево увлажняется и гниет в отсутствии вентиляции.
2. дерево увлажняется и увеличивается в объеме, разрывая бетон (деревяшки разбухающие и скалу способны порвать).
Теоретически можно было бы взять теромообработанную древесину и наглухо закатать ее в лак. Но это извращение: технология ради технологии.
Дерево бетоне ведет себя плохо по двум причинам:
1. дерево увлажняется и гниет в отсутствии вентиляции.
2. дерево увлажняется и увеличивается в объеме, разрывая бетон (деревяшки разбухающие и скалу способны порвать).
Теоретически можно было бы взять теромообработанную древесину и наглухо закатать ее в лак. Но это извращение: технология ради технологии.
geronimio, спасибо за конструктивные замечания, но.
1. Существуют определенные условия для гниения древесины:
– влажность более 20% и выше,
– обязательно наличие кислорода (в воде древесина не гниет),
– положительная температура от 5 до 45°.
Если температура всегда будет удовлетворять условиям гниения, то набрать 20% с воздуха, будучи “утопленной” в бетоне балке будет трудновато (я же не собираюсь устраивать бассейн на таких перекрытиях). да и доступ воздуха через бетон будет затруднен.
2. Согласен. “деревяшки разбухающие и скалу способны порвать”, но для этого надо эту деревяшку каждые два часа “поливать”. А кто будет “поливать” балки залитые бетоном?
В своем первом посте я писал, что практически все специалисты к которым я обращался твердят, что “бетон и дерево несовместимы” и приводят именно те причины, о которых написали и Вы. Но ведь существуют и арболитовые плиты и арболитовые блоки, состав, которых именно дерево и цемент (бетон) и этот материал используют многие строители не боясь, что “дерево сгниет” или набухнет и разорвет плиту (блок).
Дерево бетоне ведет себя плохо по двум причинам:
1. дерево увлажняется и гниет в отсутствии вентиляции.Позвольте не согласиться. Мы уже говорили на эту тему.
Кусок дерева, закатанный в массу бетона (без выхода наружу) прекрасно там проживет кучу времени. Примером тому строительный мусор на разборках старых домов с оштукатуриванием стен по рейкам. там эти рейки абсолютно сухие и удивительно хорошо сохранившиеся 🙂
Вот исследование поведения дерева в бетоне (композитные дерево-бетонные перекрытия): [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям]
Выводы (грубо):
1.влаги влаги при изначально сухом дереве действительно много не накапливается.
2.усадка бетона достаточно значительна и может вызывать трещины.
3. возможны прогибы конструкции в течение срока службы (50 лет). Если волнуют прогибы плиты – то следует предпочесть деревянное покрытие (речь идет о настиле деки).
Переводя на русский: дерево не сгинет, но прогнется.
Позвольте не согласиться. Мы уже говорили на эту тему.
Олег, дайте, плиз, ссылку, где обсуждалась эта тема.
Крепление деревянного столба в бетон
Строительный материал из дерева, невзирая на недолговечность, постоянно применяется при постройках. Используется в качестве основания для заборов, оформления пристроек, как детали фундамента. Во время работы периодически дерево необходимо прикреплять к бетону. Сразу возникает множество вопросов: как правильно установить деревянные столбы, как продлить их долговечность? Ответы на них требуют подготовки.
Общая информация
На первый взгляд, ситуация возникает сложная, но существуют хитрости, которые помогают справиться с работой без особых трудностей. Прежде чем приступить к установке, стоит выбрать, из какого дерева будет будущая основа и тщательно обработать ее. Обработка древесины — важный процесс, ведь при воздействии окружающей среды она портится.
На подготовленном столбе проводится обработка. Опору делят на две половины, каждую из них обрабатывают разным химическим препаратом. Часть, которая находится под землей, больше подвержена влаге, ее обрабатывают растворами на основе битума дважды, выдерживая интервал в сутки. Вторая часть столба покрывается обычно лаком, защищая древесину от ветра, солнца и влаги.
Важно! Перед обработкой дерево нужно просушить, а тщательная отшлифовка поможет сэкономить битумную пропитку.
Способы монтажа
После выполненных подготовительных работ переходим к установке. Размечаем и подготавливаем место для опор. Варианты монтажа столбов определяются особенностью конструкций и характером работы. Под монтажом понимают бетонирование опоры или закрепление на бетоне. Выделяют основные способы:
Вернуться к оглавлению
Разносторонний способ — бетонирование
Установка деревянных столбов при помощи бетонирования хорошо подходит для грунтов с не повышенной влажностью. Методика установки предполагает предварительную подготовку ямок под основание, монтаж в них столбов и набивание оставшегося места бетоном.
Для повышения эффективности при выкапывании лунок землю поливают водой, земля становится мягкой и легко поддающейся обработке. При высоте столбов в 1,5 м глубины для ямки достаточно 0,5 м, для более высоких глубину увеличивают до 0,8 м. Заглубление столба происходит на 1/3 от его длинны.
При повышенном уровне подземных вод углубляют опоры ниже уровня промерзания почвы и дно лунок устилают слоем щебня до 15-20 см, который выступает дренажом. Снизу опоры обматывают рубероидом, обжигают, обрабатывают смолой для большей защиты древесины.
Проведя подготовку, приступают к утрамбовке лунок. Отверстия заполняют щебнем, кусками кирпича, перемешанными с грунтом, плотно утрамбовывается. До верха лунки оставляем 15-20 см, и пустое пространство заливается бетоном. После высыхания раствора столб крепко держится и не прогнется под грузом. Стык бетона и древесины обрабатывается герметиком, что предотвращает попадание влаги между ними.
Бетонный пасынок
Второй способ установки деревянного столба — использование бетонного пасынка. Суть процедуры бетонирования– использование не всей лаги, а небольшого столбика. Последовательность процедуры следующая:
После затвердения бетона, необходимо закрепить бревно с помощью проволоки к небольшим столбам.
Бетонное основание
Монтаж деревянной опоры с помощью бетонной основы легко выполнить несколькими способами:
Закрепить дерево на бетоне не составляет большого труда при соблюдении всех технологий. Стоит позаботиться не только о надежной фиксации материала, но и о минимальном воздействии на дерево окружающей среды. Тогда деревянные опоры прослужат вам многие годы.
Бетон + дерево
Всем привет. У меня вопрос по поводу совместимости бетона и дерева. Можно ли на бетонные полы настилать деревянные – не будет ли пол холодным. И можно ли на обычный ленточный фундамент возводить дом, скажем, из клееного или другого бруса? я не очень доверяю свайным фундаментам.
А почему вы думаете, что на ленточный фундамент нельзя ставить дом из бруса? или баню, например? Раньше же не было на это средств, поэтому и фундаменты были столбчатые и свайные. А сейчас, если вам очень хочется, можете под такой дом делать мелкозаглубленный фундамент и радоваться постройке очень и очень долго. Только нужно учитывать, что всегда гниение такого дома начинается с нижнего венца. Это значит, он должен быть обработан специальными растворами, которые будут предотвращать и появление плесени, и гнили. Но при этом вы должны делать качественную гидроизоляцию и отмостки, чтобы и с фундаментом не было проблем. Если расходится фундамент под домом из кирпича, по стене ползет трещина, и хозяин знает, где искать проблему. А вы же и знать не будете, что воды подмыли фундамент, и он стал расходиться. Это, кстати, еще одна причина, почему под деревянными домами ленточный фундамент встречается очень редко.
Ну, по поводу полов я могу вам точно сказать – настилать можно и даже нужно. Бетонные полы, правда, должны быть выровнены. И дерево укладывается на лаги. Таким образом, вы получаете своеобразную подушку. От нее будет теплее бесспорно. Воздух будет циркулировать, у вас не будет проблем с грибком и любыми поражениями дерева. В свое время я тоже разобрал полы в доме, которому лет больше, чем мне. Заливал бетоном, потом выравнивал, а затем уже настилал дерево. Было это лет пять назад. Принципиально не хотел ни ламинат, ни паркет – только натуральное дерево. Правда, укладывал с определенным рисунком.
Вопрос исключительно для общего развития — частенько в статьях по строительству встречается такое
Всё никак не определюсь из чего строить дом. Есть знакомый парень, который за символическую плату
Говорят, что дом, построенный с использованием опилкобетона очень теплый и выглядит, как дом из
Очень интересует технология производства блоков из ячеистого бетона. Насколько прочной получается
Как только сойдет, снег хочу начать строительство дома из кирпича, планировку и вид фундамента уже
Есть задача – залить армированный фундамент. В распоряжении есть несколько рабочих рук и не особо
А что, правда, нужно ждать столько времени после заливки?
С удивлением узнал, что становится модным шлифовать бетон и оставлять пол в таком виде без
Друг строит дом и не рассчитал такой момент — подъехать к месту стройки просто нереально. Кирпич
Здравствуйте. Еще год назад задумал построить себе дачный домик. Всегда мечтал об отдыхе загородом.
Бетонная стяжка на деревянный пол: если нельзя, но очень надо
Исполнение стяжки при помощи бетона — наиболее распространенный вид основания под любое финишное покрытие. Материал дешев и прочен, с ним легко работать. Бетонная стяжка на деревянный пол — частный случай. Специалисты не советуют выравнивать деревянные настилы при помощи раствора.
Дерево — материал живой и подвижный, чего бетон совсем не любит. Принимая ситуацию, что необходимо залить пол, смонтированный из дерева, бетоном, рассмотрим, как «помирить» эти строительные материалы, каких ошибок следует избегать, и как сделать стяжку так, чтобы она прослужила максимально долго.
Специфика деревянной основы
Вышеупомянутые материалы ведут себя совершенно по-разному. Ситуация, когда устраивается деревянный пол поверх бетонной стяжки, является довольно практичной. Бетон после набора максимальной прочности становится статичным основанием, а дерево весь период эксплуатации является живым и дышащим материалом.
Внимание! Особенно активно играет деревянный настил в первые 4 года. В этот период не стоит даже задумываться над тем, чтобы залить доски бетоном.
Дополнительными факторами, влияющими на древесину, являются колебания температуры, влажности внутри помещения. Доски могут уменьшаться или увеличиваться в объеме, колебаться по высоте и даже менять линейность.
Темой отдельной статьи можно определить случай, когда на дерево производится заливка с целью устроить теплые полы. В такой ситуации, количество переменных значительно возрастает. На основании свойств древесины, можно сделать первый важный вывод:
Стяжка, устройство которой производится на деревянное основание, должна быть автономна. Не рекомендуется, чтобы материалы соприкасались в процессе эксплуатации, в противном случае, свойства каждого слоя могут навредить друг другу.
Подготовка для заливки
Устройство пола из дерева может быть различным. Если доски набиты на лаги, закрепленные на бетонной основе, то не стоит лениться: снимите дерево, и залейте черновую стяжку. И пол получите более прочный, и проблем в будущем не будет.
Если в качестве основания у вас доски, то лаги и чистовой слой тоже лучше исключить из устройства пирога пола — таким образом, уменьшится подвижность основы. Перед подготовкой убираются плинтуса и другие декоративные элементы.
Для дальнейших работ дощатое основание следует подготовить:
Бетон характеризуется повышенным весом, поэтому следует набрать достаточную несущую мощность лаг, увеличив, при необходимости, их количество. В идеале, шаг между брусом должен быть равным 35 см +- 5 см.
Починили, заменили, закрепили, а следующим этапом станет обработка. Выбирайте грунтовки с антибактериальными и гидроизоляционными свойствами, таким образом вы предотвратите процесс разрушения элементов конструкции.
Гидроизоляция
Именно это мероприятие позволит нам изолировать материалы друг от друга. Поэтому, выбирается прочная полиэтиленовая пленка, максимальной ширины. Лучше избежать склеивания швов на заливаемой поверхности.
Важно! При настиле пленки будьте аккуратны: прорывы и проколы недопустимы.
Пленка застилается с нахлёстом на стену, весь периметр проклеивается демпферной лентой. В результате при заливке получится плавающая бетонная плита, которая не соприкасается с материалом основания и стен. В такой ситуации дерево может продолжать жить активно, а бетон будет находиться в состоянии покоя — а значит, не потрескается и сохранит линейность.
Почему именно пленка?
Этот вопрос кажется очень важным, ведь дерево под пленкой начнет преть и гнить. При работе с такими конструкциями обычно используют другие гидроизолирующие материалы, например, пергамин, рубероид или что-нибудь с пропиткой битумом.
Пленка выбирается не для дерева, а для бетона. Раствор совсем не сцепляется с полиэтиленом.
Простилая полиэтилен между древесиной и бетоном, получаем тройной половой пирог, в котором каждый слой абсолютно автономен:
Важно! Чтобы свести к минимуму вред, оказываемый полиэтиленом доски, обработайте их гидроизоляционной грунтовкой.
Технология заливки
После того, как мы разобрались с основным принципом того, как должна быть устроена стяжка бетоном на деревянном полу, можно приступать к заливке. Нанесите на стены по периметру произвольный нулевой уровень.
Сделать это просто при помощи любого строительного уровня. Удобнее будет, если нулевой уровень будет отмечен в пределах 0,4 – 0,7 м от пола. От линии его откладываем одинаковое расстояние вниз по всему периметру и делаем отметки. Это будет высота стяжки.
При выборе высоты бетонной стяжки, учитывайте следующие параметры: