Дай боже что нам негоже
Архив форума
Вопрос редакторам:
В учебнике А. Н. Беззубова по литредактированию в разделе «Фразеологические ошибки» говорится о том, что выражения «вот тебе, боже, что нам негоже», «внести свою лепту» и «возвратиться в родные пенаты» нужно _обязательно_ заменять на правильные фразеологизмы «на те, небоже, что нам негоже», «внести посильную лепту» и «возвратиться к родным пенатам». Беззубов называет первые варинаты искажением и говорит, что до «нормы» они ещё не доросли, трансформация продолжается, соотвественно, с ними нужно «бороться».
Учебник был издан в 97 году (по крайнем мере, в моей электронной версии), за это время в языке многое могло поменяться. Вот поэтому и возник вопрос к современным редакторам: как вы поступаете в таких случаях? Стоит ли исправлять новые варианты? (Мне пока такое в работе не встречалось, но на будущее. ))
Не редакторов, а просто понимающих в русском языке, тоже буду рада выслушать:)
У Даля в «Пословицах русского народа» уже есть оба варианта:
>Вот тебе, небоже (т. е. племянник), что мне негоже.
>Вот тебе, боже, что нам негоже (искажена из предыдущей).
Уж не знаю, что из чего искажено, но вторая форма представляется мне значительно более распространненной.
Пенаты в современных словарях имеет значение «домашний очаг, отчий дом» и также может употребляться вне фразеологического оборота.
>> Вот поэтому и возник вопрос к современным редакторам: как вы поступаете в таких случаях?
>>>>У Даля в «Пословицах русского народа» уже есть оба варианта:
>Вот тебе, небоже (т. е. племянник), что мне негоже.
>Вот тебе, боже, что нам негоже (искажена из предыдущей).
%%за уши притянуты, как и многое у Даля.%%
Ответим за Даля напутными словами Даля: «Замечу здесь, что старинные списки и сборники пословиц далеко не всегда могут служить образцами и нисколько не доказывают, чтобы пословица была в ходу от слова до слова, как она написана. Старички мудровали в этом деле не хуже нашего, желая поправить пословицу, придать ей письменый вид, и, как само собою разумеется, впадали через это в пошлость.»
Старички мудровали, юначки с ними соревнуются; природа свое берет.
Марго, а как Вы тогда отнесётесь к, например, проявленному подвигу? С одной стороны, проявляют всё-таки героизм, с другой — в Интернете полно примеров с подвигом.
Ну, Метка, прежде чем в Сеть лезть, я себя спрашиваю. Потому подвиг у меня никогда не проявляется.
И потом я говорила только о поиске фразеологизмов, а подвиг тут при чем?
adada, ну одно дело мудрствовать, другое приятивать Бога никак с житейской мудростью поговорок тут не связанного.
Мужского аналога нет. А звательный для женского в украинском был бы, вроде НЕБОГО, нет?
Хотя допускаю, что сказалось влияние русского, как и то, что тут речь о втором или даже третьем значении.
Так что в отношении «небоже» только высказываю сомнение, ибо выглядит несколько искусственно да и сводит всё на украинскую почву.
А вот причин тут Бога всуе поминать не вижу категорически. Никакой мудростью не объяснимо.
>>>>Возможно, конечно возведение к «небогатому», но очень искусствено.
Снимаю. Невозможно в принципе. Богатый по-украински «багатый», гласные не редуцируются.
Марго, потому что «проявлять героизм» (ну или подвиг:)) тоже можно отнести к устойчивым сочетаниям. У меня дома словарь фразеологизмов, так к ним отнесены даже фразы типа «кроме того», «несмотря на то что»:)
И спасибо Вам за ответ! А то иногда теряюсь сама:)
А вот в белорусском «нябожчык» (с переходом предударного «е» в «я») — и вовсе покойник.
>> У меня дома словарь фразеологизмов, так к ним отнесены даже фразы типа «кроме того», «несмотря на то что»:)
>А вот причин тут Бога всуе поминать не вижу категорически. Никакой мудростью не объяснимо.
>> С одной стороны, проявляют всё-таки героизм, с другой — в Интернете полно примеров с подвигом.
Нет, ББ, для меня и «проявить подвиг воздержания» неприемлемо.
Да, книгу А.Н. Беззубова прочесть стоит, пр всех его упования на тотальность, «вершинность» кодификации, видимо, путем доведения численности параграфов грамматики русского языка тысяч до четырех, не иначе!
Вот пример, который нам в будущем еще пригодится:
«Борьба с подобного рода ошибками имеет парадоксальный характер, потому что большинство из них в конце концов победят. (Заметили: большинство. победят?) Так надо ли с ними бороться? Надо! Почему? Ответ ниже, в разделе о статистической теории языковой нормы.
.
Новый вариант, если он принят языком, если он вытекает из часто необъяснимой языковой потребности, начинает свое победное восхождение по статистической лестнице к ее вершине – от бытового разговорного языка к кодифицированному книжному литературному. И литературный редактор, квалифицированный литературный редактор, должен уметь оценить каждое вариативное языковое явление. А таких явлений, зафиксированных всеми нормативными словарями не менее 150 тысяч, в среднем одно на 20 слов речевого потока, то есть один вариант на одно предложение.»
«Вот тебе, боже, что нам не гоже»
У этой поговорки есть незначительно отличающиеся варианты: вместо начального вот может выступать частица на ‘бери, возьми’, а вместо местоимения нам — мне: на тебе, боже, что мне не гоже. В. И. Даль упоминал также вариант нам не гоже, вот тебе, боже.
Это выражение употребляют, когда говорят о подаянии или дарении того, что самому дарителю не нужно, не пригодится. Например:
На самой вершине перевала стоит деревянный сруб, с грубо намалеванным божеством: это часовня, у которой каждый проходящий манза непременно посидит, покурит трубку, а пепел выбьет в чугунный горшок, делая таким образом приношение по пословице: «На тебе Боже, что мне не гоже».
М. А. Лялина «Путешествия H. М. Пржевальского в восточной и центральной Азии» (1891)
Однажды, после одной из первых поездок за границу, приехал к С. П. с рассказом о поездке и подарил ему часы, которые якобы привез специально в подарок С. П. Тот завелся: наверняка Титов часы не покупал (да, наверное, и денег у него для этого не было), а просто «передарил» свой подарок по принципу «на тебе боже, что мне не гоже».
К. Феоктистов «Траектория жизни» (2000)
Если вдуматься в прямой смысл данной поговорки, возникает недоумение: почему христианский (судя по всему) бог упомянут в таком неуважительном контексте? Ему хотят отдать что-то ненужное, негодное. Закрадывается мысль, что поговорка имеет антирелигиозную направленность… Но не будем торопиться с выводами.
На самом деле данное выражение сформировалось в его нынешнем виде из-за ошибки, искажения облика первоначальной фразы вот тебе, небоже, что нам не гоже. Пришла эта фраза из южнорусских диалектов или из украинского языка. В диалектах слова небога и небожа означали ‘бедняга, горемыка, сирота’. А в украинском бытовала поговорка от тоби, небоже, что нам не гоже, где небоже — звательная форма от слова небiж ‘бедняк, нищий, убогий’, родственного русскому небога.
Вот и проясняется буквальный смысл нашего выражения: «возьми, бедняк, то, что мне не годится».
Впоследствии в поговорке произошла замена слова небоже на созвучное и гораздо более распространенное в русском языке боже, но общее значение выражения не изменилось.
Поговорка с языческими корнями?
Данный оборот фиксируется в русских письменных памятниках с начала XVIII в. Исследователь-лингвист А. Т. Липатов считал, что поговорка гораздо древнее. Поскольку она известна не только русскому, но и другим славянским языкам (украинский аналог мы приводили выше; в польском языке этот оборот выглядит как na tobie, nieboże, co mnie juz nie może), ученый предполагал, что она восходит еще к праславянскому языку. И на месте слов боже или небоже реконструировал первоначальное убоже, или убожье — название языческого духа-хранителя домашнего очага.
К сожалению, эта интереснейшая версия малоубедительна. О том, что представляли собой славянские духи-убожья, почти ничего не известно. А слова небога и небожа имеют праславянские корни; если наша поговорка пришла из праславянского языка, то они тоже имели все шансы в нее попасть. Но праславянскую древность выражения в любом случае доказать трудно. Наличие поговорки в нескольких славянских языках может объясняться не древними корнями, а обычным заимствованием.
А. Т. Липатов считал, что вариант на тебе, небоже, что мне не гоже не может быть первоначальным. Его смысл, утверждал исследователь, противоречит народной морали. Ведь в народе не считалось нормальным унижать людей, в том числе бедных, и в других пословицах и поговорках мы подобного не найдем.
Аргумент серьезный, но и на него можно найти возражения. А. Т. Липатов понимал рассматриваемое выражение как пример народной мудрости, прямого «руководства к действию». Между тем в речи оно обычно употребляется иронически и выражает не одобрение, а осуждение. В. И. Даль в предисловии к сборнику «Пословицы русского народа» привел не употребляющийся в наше время синонимичный оборот удобрилась мачеха до пасынка: велела в заговенье все щи выхлебать. Если разбирать его буквальный смысл, то становится понятно: мачеха угостила неродного сына вовсе не по доброте душевной. Ей просто захотелось скормить кому-то ненужную пищу, ведь заговенье — последний день перед постом, щи все равно больше не понадобятся, а выбросить жалко… Конечно, народ не одобрял такое поведение, и ирония в данном выражении считывается очень хорошо. Та же ирония и тот же смысл, что и в дошедшем до нас на тебе, боже, что нам не гоже.
Таким образом, на наш взгляд, предположение о языческих истоках рассматриваемой поговорки является недостаточно обоснованным.
Мокиенко В. М. Правильно ли мы говорим по-русски: Поговорки. — М., 2016.
Липатов А. Т. Историко-этимологический анализ русской поговорки «на́ тебе, боже, что нам (мне) не гоже» // Проблемы истории, филологии, культуры. — 2009. — Вып. 2.
Даль В. И. Пословицы русского народа. — Т. 1. — СПб., 1879.
Этимологический словарь славянских языков: Праславянский лексический фонд / Под ред. О. Н. Трубачева. — Вып. 24. — М., 1997.
Иллюстрация: В. М. Васнецов «Нищие певцы» (1873).
Значение словосочетания «на тебе, Боже, что нам негоже»
на тебе, Боже, что нам негоже
1. разг. о ситуации, при которой кто-либо даёт, дарит, уступает и т. п. другому что-либо невысокого, неудовлетворительного качества
Делаем Карту слов лучше вместе
Привет! Меня зовут Лампобот, я компьютерная программа, которая помогает делать Карту слов. Я отлично умею считать, но пока плохо понимаю, как устроен ваш мир. Помоги мне разобраться!
Спасибо! Я стал чуточку лучше понимать мир эмоций.
Вопрос: безвестность — это что-то нейтральное, положительное или отрицательное?
Синонимы к слову «боже»
Синонимы к слову «негоже»
Предложения со словом «боже»
Предложения со словом «негоже»
Отправить комментарий
Дополнительно
Предложения со словом «боже»
– Боже упаси, – ответил благонамеренный мажордом, – но всё же есть люди и похуже папистов.
– Господи боже мой, – вздохнула гражданка, показывая сыну серую, плохо пропечённую ковригу, – хлеб всё дорожает, да он теперь и не чистый пшеничный.
– Боже правый, деньги тут ни при чём! У меня и в мыслях такого не было!
Предложения со словом «негоже»
Хотя в магазине есть посетители, требующие внимания, мой отец понимает, что перед ним человек, которого негоже заставлять ждать.
– Негоже ребёнку быть без имени, – упрямо повторила старуха, шевеля спицами. – Раз есть человек, значит, должно быть и имя. Это богоугодно.
Возьми, убоже, что нам негоже!
Этимология. Русский язык для нас
Возьми, убоже, что нам негоже! ⇐ Этимология
Сообщение Yelquin » 23 авг 2013, 18:13
Удивительно, но даже Даль даёт эту поговорку в извращённом виде «На тебе, Боже, что нам негоже»!
А кто знает другие подобные примеры?
Сообщение Завада » 23 авг 2013, 18:44
Добавлено спустя 11 минут 59 секунд:
Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
Сообщение Yelquin » 23 авг 2013, 19:32
Почитал. Спасибо! Конечно Даль не мог всё, что записывал, исправить. Я больше удивляюсь тому, что и коллективным трудом многих профессиональных учёных до сих пор не исправили. Так ведь и кочует по словарям та поговорка, что в заголовке.
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Вернее, её искажённые варианты.
Сообщение Yelquin » 25 авг 2013, 17:05
Ну, с «возьми, убоже, что нам негоже» разобрались? Конечно же, «убоже» здесь — звательный падеж от «убогий», то есть очень бедный или нищий. И естественно, что нищему отдавали, «что нам негоже». И что ж? С этой самой присказкой и отдавали? Может быть. Меня там «не стояло». Зато я не раз наблюдал, как человек выговаривает своему приятелю, ага! вот ты всегда со мной так! «возьми, убоже, что мне негоже», друг называется.
А что с «власть придержащими»? Придерживающие при себе власть, получается. Ведь достаточно запомнить перевод, чтобы никогда больше здесь не путать. «Власти пр е держащие» — «высшие власти», в переводе со старославянского.
Сообщение vadim_i_z » 25 авг 2013, 18:14
– Разумеется, – начал Арамис, – я отдаю должное красотам такой темы, но в то же время сознаюсь, что считаю ее непосильной. Я выбрал другой текст. Скажите, милый д’Артаньян, нравится ли он вам: «Non inutile est desiderium in oblatione», то есть: «Некоторое сожаление приличествует тому, кто приносит жертву господу».
– Остановитесь! – вскричал иезуит. – Остановитесь, этот текст граничит с ересью! Почти такое же положение имеется в «Augustinus», книге ересиарха Янсения, которая рано или поздно будет сожжена рукой палача. Берегитесь, мой юный друг, вы близки к лжеучению! Вы погубите себя, мой юный друг!
– Во погубите себя, – повторил кюре, скорбно качая головой.
.
– Однако выслушайте же меня, – сказал Арамис вежливо, но уже с легким оттенком раздражения. – Я не говорю, что сожалею. Нет, я никогда не произнесу этих слов, ибо они не соответствуют духу истинной веры…
Иезуит возвел руки к небу, и кюре сделал то же.
– Но согласитесь, по крайней мере, что не подобает приносить в жертву господу то, чем вы окончательно пресытились. Скажите, д’Артаньян, разве я не прав?
– Разумеется, правы, черт побери! – вскричал д’Артаньян.
Бери то, Боже, что нам негоже)
Это фото, вообще, 15 мин назад
Предполагаю, что это для закрутки банок
Возможно, этих самых) кстати, огурчики быстро разошлись)) на 10 мин в магаз вышла, а их уже нет)
Техника, тоже частенько
Краска для бровей и подставка для микрухи(?)
Это топ)) также, были матрацы, подушки, полки
Вещей много оставляют) книг.. да я и сама этим грешна) особенно сейчас, перед переездом..быстро все разлетается.
Хороший подъезд)) буду скучать))
И все это добро уносит одинокая бабка в свою однушку)))
А потом в новостях показывают как у безумного дедушки/бабушки/лесной феи вся квартира забита хламом под потолок и только 2м² под спальное гнездо выделено. Куча тараканов везде и у соседей тоже.
И почитай каждый день уборщица думает, «Вот ведь уроды, не могли до мусорки донести» И тащит все это туда :)))
В нашем подъезде так же. Все называют это место «файлообменник»)
с чужими закрутками я бы не стал рисковать)
У нас так же велики и каляски оставляют
Когда люди уезжают с Таймыра, часто отдают вот так свои вещи. мама свою оранжерею людям на улице раздавала, счастливые люди тащили домой мамины фикусы. А мебель просто выставляют в подъезд или на улицу, аккуратно так ставят, на клеёночку.
У меня сестра в Швеции живет. Не знаю, повсеместно там так или нет, но в их студенческой общаге есть специальная комната, куда скидывается все более не нужное хозяину. И это просто какая-то золотая жила! Например, она нашла там телевизор (плазму, без пульта и проводов, но все ж рабочую), вполе современный смартфон самсунг, мне привезла кое-каких шмоток и охеренный утюг.
делали ремонт лет 6 назад. и я решил разобрать шкаф, там была куча барахла компьютерного. два блока, из которых вполне можно было собрать один но рабочий. клавы, мышки и т д. решил все вынести в 5 утра. сперва спустил к подъезду, отнес первый блок, возвращаюсь обратно от мусорки метров 100 до подъезда, а там радостные уборщики спрашивают, мол рабочее? забрали на ура. объяснил, что придется пошаманить. но в целом, все остались довольны)
у вас там портал просто))) Блин, шикарная идея такого обмена! Тоже надо как-нибудь выставить ништяки)))
Конечно хороший подъезд, дивиди же с пультом, а не то что эти.
Не устала вещи из квартиры выносить?
Здорово! А у нас только пакеты с мусором.
По заголовку кажется, что вы осуждаете такую отдачу.
Я отдала кучу ненужного, только через инет на спб отдам даром, там быстрее, у нас парадная небольшая, я кое-что выставляла, но не все берут, а через жж забирают почти все.
Я однажды забрал колонку BOSE Soundlink III, которую кто-то оставил по причине отсутствия зарядки. Оказалось, что зарядка от моего ноутбука к ней подходит идеально. Пользуюсь уже больше года.
я свою старую электрогитару вынес в подъезд) минуты 2-3 лежала)
это для вока/казана чтоб в масле обжаривать (фритюр). Решетку кладут на край, на неё кладут вытащенные вкусняшки, чтоб масло стекло.
Я МФУ так у подъезда оставил с надписью, что работает, просто не нужен. Забрали меньше, чем за пол часа)
Мои соседи оставляют в подьезде только мочу, говно, рвоту, бычки, дырявые бутылки и бутылки от пиваса
Мы так уже давно делаем с соседями по подъезду, благо 14 этажей и народу много. Лично для себя нашел там полностью рабочий офисный комп и набор хрустальных коньячниц)
У нас сейчас стоит несколько поношеное кожаное кресло и ноутбук.
Ноутбук с утра лежит, а кресло уже около месяца стоит.
А вы из какого города? А то подъезд выглядит знакомым)
Мы так однажды большую коллекцию арт-хауса на DVD выложили. Приятно было, что диски исчезали по одному, а не скопом. То есть, люди реально выбирали и брали то, что им интересно.
Живу на пятом этаже, возле своей квартиры поставил велик, и забыл про него. Через два дня его уже не было. Видимо кто-то подумал, что он мне уже не нужен 🙂
я аж всплакнул. в 2003 году я, будучи 13-летним пацаном, купил себе точно такой же ДВДшник на честно заработанные деньги. как щас помню, стоил он 100 баксов. и до сих пор стоит у меня на полке, правда уже лет 8 им не пользуюсь(
везет же. у нас на площадке сегодня лежали 2 кучки говна от котов с 1 этажа и таяли покрашеные женские сапоги с характерныи запахом химии
Кажется это мой дом:) Только подъезд другой, сколы немного другого вида. Частенько что-нибудь утаскиваем туда, ничего не залеживается. Самое эпичное из того, что там лежало- лотков 10 с разными куриными частями, уже подванивавшими.
живу в многоквартирном и многонациональном доме, у нас на 2 этаже на подоконник выкладывают вещи, которые годные, но по каким-то причинам стали не нужными) приятно! и еду (с обязательными записочками, почему отдают) и вещи, и одежду, этакий местечковый дару-дар))
здорово, что люди стирают вещи перед отдачей, или наготовили много еды, и боятся что пропадет-выставляют с пожеланиями.
хорошая тема. я бы и много чем поделился и кое что бы забрал. например монитор бы 🙂
хладенъ сказъ твой, боярыня
Так и живём.
Кратко, надеюсь.
Акт 1: Вчера прихожу домой и чувствую запах тухлятины в подъезде. Не долгие искания вывели на 2 пакета на лестнице. Сообщил управляющей компании, так и так мусор.
Акт 2: Просыпаюсь, открываю дверь, 2 пакета с мусором у меня напротив двери(во прикол от ук подумал). Звоню в ук спросить как жизнь у них, узнаю что они даже не шевелились и ещё не успели передать заявку.
Акт 3: Написал в чат жк, так и так мусор в подъезде и вечером будет перерыт в поисках фамилии на чеке или доставке)) Вот тут мне написали.
1. Уберите, вам что сложно, зачем в чат писать.
2. Публикация персональных данных это статья.
3. Ук мусор не убирает, вы за это не платите.
4. Пишите в свой чат дома, а не всего жк.
5. Фу, вы будете в мусоре ковыряться.
6. Вам внимания не хватает.
Сижу и думаю, что не так, где я не туда свернул! По итогу, перерыл, чеков нет, выкинул на помойку. И главный вопрос, зачем мне под дверь его поставили)
Вот и геометрия пригодилась
Сижу недавно дома, отдыхаю, никого не трогаю. Слышу, в подъезде началась какая-то возня и непонятные звуки.
Ну возня и возня, подумал я и продолжил заниматься своими делами.
Думаю, да что же там такое делается. Интрига. Проснулся спортивный интерес. Пошел к двери, открыл. А там картина маслом.
Соседский ребенок, кучерявый толстый парень лет 8, стоит, извините, раком, засунув голову между поперечных прутьев в перилах. И дико орет не переставая. Зачем он ее туда засунул, я не спрашивал. Но очевидно то, что обратно голова не высовывается.
Бомонд местный собрался, тетки, бабки. Кто-то надавить на голову пытается с обратной стороны перил, чем здорово увеличивает громкость крика. Особо гениальная соседка вынесла масло. Звучат призывы вызвать МЧС и испортить перила. И за телефоном уже кто-то пошел.
С геометрией в школе я дружил, да и зрение с тех пор не испортилось. Поэтому быстро докумекал, что прутья не параллельны.
Не мусорите
Сорри за мыло, место дислокации город Владимир, 5 этажный МЖД.
Объявления в подъезде как отдельный вид искусства))
Трое детей, не считая собаки. Мои милые соседи
