Днище бункерного типа что это такое
Вопрос: Нашей организацией в рамках выполнения комплекса работ по реконструкции водозаборного узла заключён договор на строительство 2-х резервуаров по 1000 мЗ каждый для хранения запаса чистой воды. Резервуары представляют из себя сооружения из монолитного железобетона с толщиной стен более 150 мм с плоским днищем, которые ввиду стеснённых условий строительства являются необсыпными и незаглубленными, утепляются пенопластом и обкладываются кирпичом, после чего монтируется вентилируемый фасад.
В ходе обсуждения стоимости работ у нас с Заказчиком возникли разногласия по поводу стоимости работ по монолитному железобетону и применения того или иного вида государственных элементных сметных норм.
Согласно ГЭСН 2001-06 Сборника №6 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные» (с изменениями от 15 октября 2002 г., 9 марта. 2004 г.) раздела 13 «Сооружения водопровода и канализации», в данном случае могут быть применены две нормы 06-01-062-4 «Устройство стен и плоских днищпри толщине более 150 мм прямоугольных сооружений» и 06-01-062-5 «Устройство железобетонных конструкций отстойников, резервуаров и прочих сооружений при днищах бункерного типа».
Заказчик считает, что в данном случае должна быть применена норма 06-01-062-4, мы же настаиваем на применении нормы 06-01-062-5, так как именно эта норма соответствует фактическим работам и затратам, в том числе и расходу материалов, необходимых для строительства резервуаров вышеуказанного чипа. Здесь необходимо отметить, что железобетонные чаши уже построены, а потому фактические затраты нами подтверждаются документально.
Просим Вас дать обоснованное разъяснение по поводу правильности применения той или другой из вышеуказанных норм при строительстве резервуаров обозначенного типа.
Ответ: На основании представленных в обращении данных днища резервуаров представляют собой плоскую монолитную железобетонную конструкцию и не являются днищами бункерного типа.
При составлении сметной документации, выбор той или иной расценки на выполняемые работы осуществляется в соответствии с применяемой в проекте технологией производства работ.
Одновременно сообщается, что в соответствии с пунктом 2.15 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004), в случаях, когда отсутствуют необходимые сметные нормативы в действующей сметно-нормативной базе или технология работ и потребность в ресурсах существенно отличаются от предусмотренных в сборниках действующих элементных сметных норм ГЭСН, в установленном порядке возможна разработка индивидуальных норм и расценок, разрабатываемых и утверждаемых в соответствии с приказом Госстроя от 4 декабря 2012 г. № 75/ГС.
Учитывая статью 6 Гражданского кодекса Российской Федерации, просим разъяснить возможность применения нормативов, установленных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 468, при осуществлении строительства объектов, а также о порядке их изменения в случае выявления обоснованной необходимости.
При невозможности использования нормативов, установленных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 468, просим разъяснить порядок разработки и утверждения данных нормативов.
Ответ: В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 13 сентября 2010 г. № 716 «Об утверждении Правил формирования и реализации федеральной адресной инвестиционной программы» для осуществления строительства объектов капитального строительства производственного назначения, а также крупных объектов капитального строительства непроизводственного назначения по индивидуально разрабатываемым проектам на основании предложений государственного заказчика создается дирекция строительства.
В случае осуществления нового строительства созданная дирекция осуществляет функции строительного контроля, предусмотренные статьей 53 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
Согласно части 2 статьи 53 Градостроительного кодекса в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или техническим заказчиком либо привлекаемым ими на основании договора физическим или юридическим лицом.
В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» средства на оплату услуг организации, осуществляющей строительный контроль, предусматриваются в главе 10 сводного сметного расчета стоимости строительства объекта. Порядок проведения строительного контроля, а также порядок определения размера затрат на проведение строительного контроля и численности работников, осуществляющих строительный контроль, установлен Положением, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 468, который является обязательным при строительстве, осуществляемом с привлечением средств федерального бюджета.
При осуществлении строительства (реконструкции) за счет собственных средств заказчика и иных источников, не являющихся средствами федерального бюджета, указанный порядок носит рекомендательный характер, и решение об его использовании принимает заказчик строительства.
BrickNews.ru
Новости строительства и архитектуры
Расценка. в чем разница между бункером и емкостью?. СНБ.
Вот более точные геометрические данные и подробности:Добрый день. Просим помощи в решении следующего вопроса: при устройстве стен и днища подземного сооружения – железобетонного монолитного резервуара объемом 10000 м3 прямоугольного сечения (с плоским днищем площадью 60*36=2160 м2 при толщине 600 мм и перпендикулярно расположенными по его периметру стенами высотой 5,4 м толщиной 400 мм) заказчик настаивает на замене расценки ТЕР06-01-062-05 «Устройство железобетонных конструкций отстойников, резервуаров и прочих сооружений при днищах бункерного типа» на ТЕР06-01-062-04 «Устройство стен и плоских днищ при толщине более 150 мм прямоугольных сооружений». Прав ли заказчик? Справочно: согласно проектной спецификации, общий расход бетона на сооружение составляет 1810 м3, а стали (арматуры) 156,1 т. Это текст из письма. Может кто поможет. Подрядчик упорно настаивает на применении расценки ТЕР06-01-062-05 «Устройство железобетонных конструкций отстойников, резервуаров и прочих сооружений при днищах бункерного типа», объясняя, что предлагаемая расценка ТЕР06-01-062-04 «Устройство стен и плоских днищ при толщине более 150 мм прямоугольных сооружений» не отражает всех затрат при толщине бетона в 600 мм.
А Вы заказчик или подрядчик?Почему не отражает всех затрат на толщину 600 мм? каким образом не отражает? (это если вы заказчик спросите у подрядчика). Расценка идет 100 м3 железобетона в деле, там хоть метр толщина будет она найдет отражение в затратах.В инете можно поискать днище бункерного типа.
Да сама не понимаю, почему так, я недавно работаю заказчиком. Тоже немного не понимаю, почему начальник так ответить не может, все требует какие-то доказательства найти
Так доказательства должны Вам предоставлять, подрядчик должен доказывать Вам, хотя я не понимаю что он вообще может доказать, если у вас емкость прямоугольная а он берет расценку на дно бункерного типа.
Да уж, интересно чем дело закончится.А те подрядчики одни что ли на белом свете?
Нет, с ними договор ген подрядный. А тут графики, да у и с нашей стороны имеются «грехи» договорных отношений. По договору Заказчик должен выдать утвержденную пр-сметную документацию. А как всегда. вот и. пока упорно настаивают на данной расценке. решили офоциальный запрос сделать в центры ценообраззования.
Дело кончилось тем, что бетонные работы будут оцениваться по договорной цене за 1 м3 бетонных работ!
А размер договорной цены за 1м3 руководители определили, по рукам хлопнули? Скорее всего без участия сметчиков, верно?
Ну да, без сметчиков! Да, так и лучше, а то это недоразумение могло продолжаться вечно!
Устройство сооружений бункерного типа
Просим разъяснить применение расценок в сборнике ГЭСН № 6 «Монолитные железобетонные конструкции» на устройство сооружений бункерного типа.
Раздел 11 Бункера Таблица ГЭСН 06-01-49 Устройство бункеров общего назначения
Раздел 13. Сооружения водопровода и канализации Таблица ГЭСН 06-01-062-5 Устройство железобетонных конструкций отстойников, резервуаров, и прочих сооружений при днищах бункерного типа Таблица ГЭСН 06-01-064-8 Устройство бетонной подготовки под днище бункерного типа.
И какое отношение тогда имеет «бункер» к сооружениям водопровода и канализации. Можно ли к такой категории отнести монолитное железобетонное сооружение (аппаратные нефтезаводы), в состав которого входит плоская фундаментная плита, стены и безбалочное перекрытие, объединённые между собой выпусками арматуры длиной до 2 м с шагом 200 мм. Просвет между выпусками около 1,5 м. Т.е. сооружение с ограниченным количеством проёмов.
Ответ: Журнал №1 (53), 2009 г. «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве»
По мнению Координационного центра, специалисты которого являются разработчиками Сборника ГЭСН-2001 № 6 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные», при определении затрат по возведению аппаратных нефтезаводов использование норм указанного сборника по разделу 13. «Сооружения водопровода и канализации», не представляется возможным.
В связи с отсутствием прямых норм для выполнения работ по возведению монолитных железобетонных сооружений, подобных приведенным в вопросе, рекомендуется применение норм по таблице ГЭСН 06-01-049 «Устройство бункеров общего назначения».
В связи с особенностью армирования и бетонирования стен и перекрытий сооружения необходимо предусматривать расход арматуры и класс стали по проектным данным.
ГЭСН 06-01-062-05
Устройство железобетонных конструкций отстойников, резервуаров и прочих сооружений при днищах бункерного типа
ЛОКАЛЬНАЯ РЕСУРСНАЯ ВЕДОМОСТЬ ГЭСН 06-01-062-05
| Наименование | Единица измерения |
| Устройство железобетонных конструкций отстойников, резервуаров и прочих сооружений при днищах бункерного типа | 100 м3 железобетона в деле |
| Состав работ | |
| 01. Раскрой и установка досок 02. Установка щитов опалубки 03. Крепление элементов опалубки проволокой и гвоздями строительными 04. Установка и сварка арматуры 05. Укладка бетонной смеси | |
Расценка не содержит накладных расходов и сметной прибыли, соответственно указаны прямые затраты работы на период 2000 года (цены Московской области), которые рассчитаны опираясь на нормативы 2009 года. Для дальнейших расчётов, данную стоимость необходимо умножать на индекс перехода в текущие цены.
Вы можете перейти на страницу расценки, которая рассчитана на основе нормативов редакции 2014 года с дополнениями 1
Для определения состава и расхода материалов, машин и трудозатрат применялись ГЭСН-2001
| № | Наименование | Ед. Изм. | Трудозатраты |
| 1 | Затраты труда рабочих-строителей Разряд 4 | чел.-ч | 2692,48 |
| 2 | Затраты труда машинистов (справочно, входит в стоимость ЭМ) | чел.-ч | 204,55 |
| Итого по трудозатратам рабочих | чел.-ч | 2692,48 | |
| Оплата труда рабочих = 2692,48 x 9,62 | Руб. | 25 901,66 | |
| Оплата труда машинистов = 2841,46 (для начисления накладных и прибыли) | Руб. | 2 841,46 | |
График производства работ. Автоматическое построение по смете.
ЭКСПЛУАТАЦИЯ МАШИН И МЕХАНИЗМОВ
| № | Шифр | Наименование | Ед. Изм. | Расход | Ст-сть ед. Руб. | Всего Руб. |
| 1 | 021141 | Краны на автомобильном ходу при работе на других видах строительства 10 т | маш.-ч | 2,34 | 111,99 | 262,06 |
| 2 | 021243 | Краны на гусеничном ходу при работе на других видах строительства до 16 т | маш.-ч | 201,94 | 96,89 | 19 565,97 |
| 3 | 030101 | Автопогрузчики 5 т | маш.-ч | 0,27 | 89,99 | 24,30 |
| 4 | 040502 | Установки для сварки ручной дуговой(постоянного тока) | маш.-ч | 219,52 | 8,1 | 1 778,11 |
| 5 | 111100 | Вибратор глубинный | маш.-ч | 134,62 | 1,9 | 255,78 |
| 6 | 331532 | Пила цепная электрическая | маш.-ч | 2,15 | 3,27 | 7,03 |
| 7 | 400001 | Автомобили бортовые, грузоподъемность до 5 т | маш.-ч | 6,98 | 87,17 | 608,45 |
| Итого | Руб. | 22 501,69 | ||||
| № | Шифр | Наименование | Ед. Изм. | Расход | Ст-сть ед. Руб. | Всего Руб. |
| 1 | 101-0797 | Проволока горячекатаная в мотках, диаметром 6,3-6,5 мм | т | 0,1 | 4455,2 | 445,52 |
| 2 | 101-1529 | Электроды диаметром 6 мм Э42 | т | 0,28 | 9424 | 2 638,72 |
| 3 | 101-1805 | Гвозди строительные | т | 0,21 | 11978 | 2 515,38 |
| 4 | 102-0008 | Лесоматериалы круглые хвойных пород для строительства диаметром 14-24 см, длиной 3-6,5 м | м3 | 2,17 | 558,33 | 1 211,58 |
| 5 | 102-0053 | Доски обрезные хвойных пород длиной 4-6,5 м, шириной 75-150 мм, толщиной 25 мм, III сорта | м3 | 4,6 | 1100 | 5 060,00 |
| 6 | 102-0061 | Доски обрезные хвойных пород длиной 4-6,5 м, шириной 75-150 мм, толщиной 44 мм и более, III сорта | м3 | 1,2 | 1056 | 1 267,20 |
| 7 | 204-9001 | Арматура | т | 16,6 | 0 | 0,00 |
| 8 | 401-0246 | Бетон песчаный, класс В15 (М200) | м3 | 101,5 | 490 | 49 735,00 |
| 9 | 405-0253 | Известь строительная негашеная комовая, сорт I | т | 0,147 | 734,5 | 107,97 |
| 10 | 411-0001 | Вода | м3 | 0,441 | 2,44 | 1,08 |
| Итого | Руб. | 62 982,44 | ||||
ИТОГО ПО РЕСУРСАМ: 85 484,13 Руб.
ВСЕГО ПО РАСЦЕНКЕ: 111 385,79 Руб.
Сравните значение расценки со значением ФЕР 06-01-062-05
Для составления сметы, расценка требует индексации перехода в текущие цены.
Расценка составлена по нормативам ГЭСН-2001 редакции 2009 года в ценах 2000 года.
Для определения промежуточных и итоговых значений расценки использовалась программа DefSmeta
Вопрос: Подрядная организация выполняют работы по строительству двух резервуаров по 1500 м3 каждый для хранения запаса чистой воды. Резервуар представляет собой монолитную железобетонную конструкцию с толщиной стенок более 180 мм с плоским днищем…
Вопрос: Подрядная организация выполняют работы по строительству двух резервуаров по 1500 м3 каждый для хранения запаса чистой воды. Резервуар представляет собой монолитную железобетонную конструкцию с толщиной стенок более 180 мм с плоским днищем без заглубления и обсыпания с утеплителем и монтированным вентилируемым фасадом.
В сметном расчете работы по монолитному железобетону можно расценить по двум нормам ГЭСН 06-01-062-04 «Устройство стен и плоских днищ при толщине более 150 мм прямоугольных сооружений» и ГЭСН 06-01-062-05 «Устройство железобетонных конструкций отстойников, резервуаров и прочих сооружений при днищах бункерного типа». Заказчик утверждает, что должна быть применена норма ГЭСН 06-01-062-04. При этом подрядная организация уже выполнила работы по созданию железобетонной чаши. Просим вас дать разъяснения по правильности применения той или иной расценки.
Описанная конструкция не является сооружением с днищем бункерного типа. Это объясняется изначальным предназначением бункера как саморазгружающегося хранилища, преимущественно для сухих сыпучих материалов (угля, руды, извести, цемента, песка, щебня и т. п.), загрузка которых производится, сверху, а разгрузка — снизу или сбоку. Бункера предназначены для кратковременного хранения материалов, они имеют небольшой объем и небольшую глубину по сравнению с размерами в плане. Конструкция, форма и размеры бункеров зависят от многих факторов, но все их разновидности имеют наклонные стены (по всей глубине (высоте) или ее части) и днище-лоток, что значительно облегчает выгрузку хранимых материалов. Бункеры могут быть подземными, заглубленными и расположенными на поверхности.
Таким образом при определении стоимости работ должна быть использован сметный норматив 06-01-062-4 «Устройство стен и плоских днищ при толщине более 150 мм прямоугольных сооружений».
Ответ дан по состоянию на 28.02.2017