Elmax или m390 что выбрать
Все эти ножи изготавливал завод «Октябрь», на площадях которого и расположено наше производство.
Так вот раньше проблем в выборе ножа было меньше. Это обусловлено слабым предложением на рынке: не было такого разнообразия в сталях, материалах рукоятей и производителях.
Этой статьёй я даю начало не большой справки по выбору ножа, справка будет разбита на четыре части:
Выбор стали для ножа
Я постараюсь дать Вам только те необходимые знания, на которые нужно опираться при выборе стали для ножа. Я опущу химические составы сталей, какие то технические характеристики. Вам их знать не обязательно, их обязательно знать производителям. В любом случае эту информацию Вы спокойно найдёте на просторах интернета.
Каждый клинок должен обладать определёнными пользовательскими характеристиками, вот на них нам и нужно обращать внимание. Каждой стали я дал оценку по 10 бальной шкале в разрезе этих характеристик (твёрдость, прочность и тд.) Итог: чем выше оценка тем на мой взгляд лучше сталь.
Опеределение лучшей стали для ножа
Итак, определив каждой стали свою оценку по моей шкале выходит следующее:
Дальнейшее расположение мест смотрите в таблице, от себя хотел бы добавить:
Эта статья моё личное мнение, я его никому не навязываю и не претендую на 100% истинность. Это всего лишь опыт моей 10 летней работы на ножевых производствах. С Уважением Дмитрий.
Видео-тестирование ножей
Выбор стали для туристического ножа
Учитывая разнообразие современных сталей, представленных на рынке, рядовому пользователю определится с выбором достаточно сложно. Особенно если учесть маркетинговые легенды, байки продавцов, волшебные истории про дамаск и булат.
На самом деле в определенных условиях, к примеру, AUS8 которая является добротной нержавейкой, может покрываться рыжеватым налетом, либо пятнами питтинга. А инструментальная Х12МФ бодро сопротивляется коррозии при минимальном уходе.
Просто для удобства разделим стали по ценовому признаку:
Бюджетный уровень сталей
Самые дешевые и непритязательные ножевые стали из первой группы это китайские нержавеющие стали 8cr13mov, 9cr13mov, 440с, и инструментальная d2. Что забавно, зачастую китайцы ставят везде 8cr13mov, заявляя все что душе заблагорассудится. Подчеркиваю, это касается только бюджетного уровня. Сталь непритязательная, пластичная, тупится на раз, точится на два. В плюсе очень доступная. Нужно сказать, что даже неплохие по своей сути 440с и d2 на китайских ножах зачастую не дотягивают по качеству до аналогичных сталях на брендовых. Либо косячная термичка, либо шаловливые руки китайцев.
Для данной стали характерен агрессивный рез, неплохая пластичность, хотя тонкая режуща кромка не любит избыточных нагрузок и дает сколы. D2 достаточно просто правится керамическими абразивными камнями не требуя покупки дорогих алмазных хонов. В полевых условиях остроту ножа можно поправить при помощи водостойкой наждачной бумаги. Для быстрой правки подойдет керамический мусат.
Углеродки они и есть углеродки, легко ржавеют, отлично набирают остроту, долго и агрессивно режут. Из данной категории я предпочту именно углеродистые стали, уход не сложный, а работать приятнее.
Из бюджетного также нужно упомянуть японскую нержавейку AUS8, из которой делается большая часть всей бюджетной ножевой серийки. На мой вкус она лучше всего подходит для использования на кухонных ножах, из расчета правки мусатом.
Средний уровень сталей
Выбор в среднем ценовом сегменте гораздо шире и интереснее по потребительским свойствам. Из отечественных сталей сложно пройти мимо х12мф, во-первых, сама по себе сталь несмотря на свой преклонный возраст, является весьма популярной, за счет агрессивности реза, простоты заточки, хорошей износостойкости. Да склонна к образованию ржавчины, но не сложный уход решает эту проблему. Во-вторых, после травления клинка, на нем появляется четкий булатообразный рисунок, что дает возможность нечистоплотным продавцам, впаривать ножи из х12мф по цене булата. Нержавеющие стали 100х13М и 110х18мшд демонстрируют приличную работоспособность, при адекватной стоимости. Последняя близка по свойствам к зарубежной 154СМ.
Из импортных нержавеек стоит упомянуть японскую VG10, как правило, встречается на ножах Спайдерко либо Колдстил, ну и на Фаллкнивенах и N690. Что в принципе очень близко, только вторая сталь австрийского производства. Очень добротный середнячек в мире сталей, его хорошо обрабатывает к примеру Южный крест, отличается хорошим удержанием режущей кромки, приличными механическими свойствами, отличной коррозионной стойкостью.
В этой ценовой группе уже вполне можно купить ножи из 154CM/RWL34/ATS34 – отличная нержавеющая сталь, с агрессивным резом, долгим удержанием остроты режущей кромки и при этом, легко и просто точится. При некоторой удаче, можно купить порошковые стали типа Элмакса, а это уже совершенно другое удержание остроты режущей кромки. Причем для заточки подойдут обычные керамические абразивы.
Высокий уровень сталей
Но далеко не все порошковые стали доставляют хлопоты при заточке. К примеру, М390 – это отличная инструментальная нержавеющая сталь производства корпорации Bohler-Uddeholm. Сталь наилучшим образом раскрывает свои свойства при твердости 60-62 единицы по Роквеллу. Отличается высоким уровнем коррозионной стойкости, очень высокой износостойкостью. При этом ножи достаточно легко затачиваются при помощи керамических абразивов, хотя разумеется при помощи алмазных камней процесс заточки проходит быстрее. Также сталь обладает хорошими механическими свойствами, чтобы не давать сколы на режущей кромке, к примеру, при попадании на кость при разделке.
Выводы
Если вам нравятся красивые узоры на клинке, ваш выбор дамасские и булатные стали, их потребительские свойства очень сильно уступают современным инструментальным сталям, зато может быть красиво. Только следует помнить, что настоящий булат стоит как крыло самолета.
Какая сталь лучше элмакс или м390
Все эти ножи изготавливал завод «Октябрь», на площадях которого и расположено наше производство.
Так вот раньше проблем в выборе ножа было меньше. Это обусловлено слабым предложением на рынке: не было такого разнообразия в сталях, материалах рукоятей и производителях.
Этой статьёй я даю начало не большой справки по выбору ножа, справка будет разбита на четыре части:
Выбор стали для ножа
Я постараюсь дать Вам только те необходимые знания, на которые нужно опираться при выборе стали для ножа. Я опущу химические составы сталей, какие то технические характеристики. Вам их знать не обязательно, их обязательно знать производителям. В любом случае эту информацию Вы спокойно найдёте на просторах интернета.
Каждый клинок должен обладать определёнными пользовательскими характеристиками, вот на них нам и нужно обращать внимание. Каждой стали я дал оценку по 10 бальной шкале в разрезе этих характеристик (твёрдость, прочность и тд.) Итог: чем выше оценка тем на мой взгляд лучше сталь.
Опеределение лучшей стали для ножа
Итак, определив каждой стали свою оценку по моей шкале выходит следующее:
1 Место — Ножи из стали S390. В принципе это предсказуемо, так как S390 это порошковый металл, а порошковая металлургия шагнула далеко вперёд. По трём важнейшим потребительским показателям этот металл вне конкуренции. Единственный минус этой стали высокая ЦЕНА, она обусловлена сложностью изготовления и курсом Евро, так как металл импортный.
2 — 3 место разделили Ножи из Булатной стали и Сталь М390. Здесь очень интересно, для гурманов и ценителей я бы рекомендовал Булатную сталь, а вот для новичков и людей практичных сталь М390. Это обусловлено тем, что булат чуть долше и лучше режет, а М390 не требует ухода. В любом случае, разницу в этих металлах Вы на «одном лосе» не увидите. Как говорил мой знакомый «Сезон от охотитесь» может поймёте.
Дальнейшее расположение мест смотрите в таблице, от себя хотел бы добавить:
Ножи из стали х12МФ и дамасской стали — про эти ножи не надо ничего говорить, если бы я учитывал в своём рейтинге такой показатель как цена. Эти металлы были бы на 1 и 2 месте соответственно.
Ножи из стали 65х13 и 95х18 — это те две стали, которые использовались при изготовлении ножей в советское время. Одна сталь прокатная другая кованая, обе нержавеющие. Так вот эти ножи служат и сегодня, да именно те с «Петушком». Отличительно особенностью этих металлов является возможность заточки в полевых условиях.
Эта статья моё личное мнение, я его никому не навязываю и не претендую на 100% истинность. Это всего лишь опыт моей 10 летней работы на ножевых производствах. С Уважением Дмитрий.
Видео-тестирование ножей
Какая сталь для ножей самая лучшая: рейтинг топ 10
Стальные ножи отличаются своей долговечностью, устойчивостью к коррозии и повреждениям. Эти свойства зависят от состава сплава и качества его термообработки. При выборе ножа нужно не только ориентироваться на область его применения, но и обращать внимание из какой стали он выполнен. Какая сталь для ножей лучшая, рассмотрим в данной статье.
Характеристики стали
Свойства стали зависят от добавления в сплав легирующих веществ. Но в целом материал для изготовления ножей ценится за следующие характеристики:
Состав стали
Сталь является металлом, где основными компонентами выступают железо и углерод. Дополнительные вещества называются легирующими и придают стали особые свойства, улучшают ее характеристики. Жесткость материала зависит от количества углерода в его составе и по типу разделяют низкоуглеродистую, среднеуглеродистую и высокоуглеродистую сталь.
Для изготовления ножей используют металл с примесями, они придают ему следующие дополнительные свойства:
Рейтинг — топ 10 сталей
Самые популярные марки стали для ножей.
Сталь австрийского производства уверенно держит высокий уровень популярности на протяжении нескольких лет. Известные компании — изготовители ножей активно используют ее в своем производстве. По своим характеристикам сталь М390 относится к премиум-сегменту, но не проста в закалке, а именно ее качество оказывает решающее влияние на конечный результат.
М390 является мартенситной хромистой порошковой сталью. Она получила широкое применение в станкостроении, где необходимо обрабатывать твердые материалы, в изготовлении хирургических и медицинских инструментов, в производстве ножей среднего и высокого класса.
Состав:
Преимуществами М390 являются высокие антикоррозийные показатели, превосходной износостойкостью и режущей способностью.
К недостаткам можно отнести только необходимость правильно закаливать и затачивать профессионально.
Аналоги стали М390: CTS-XHP, CTS 204P, Duratech 20CV (CPM 20CV).
Сталь D2 проверенная временем, показавшая себя хорошо и стабильно, в сочетании с адекватной стоимостью. Это инструментальный легированный сплав. Страна-производитель США.
Область применения достаточно широкая, даже несмотря на возможность подвергаться коррозии. В промышленности широко используют для изготовления высокоскоростных резцов.
Ножи их стали D2 долго сохраняют заточку благодаря высокой прочности материала. Но нет стопроцентной защиты от ржавчины.
Аналоги стали D2: Х12МФ, Х155CrVMo12-1.
Марка стали Х12МФ российского производства, легированная инструментальная штампованная. Достаточно легкая в обработке, обладает высокими антикоррозийными показателями и отличается недорогой ценой.
Широко применяется в производстве изделий сложной формы для тяжелого машиностроения. Востребована для изготовления клинков охотничьих ножей. По шкале Роквелла закалка составляет 59-61 единицу.
Преимущества: твердость, высокие режущие свойства, стойкость к износу.
Аналоги стали Х12МФ: D2, Х6ВФ, Х12Ф1, Х12ВМ, 2310, 1.2379.
Австрийская сталь Elmax порошковый инструментальный металл, отличающийся очень высокими противокоррозийными свойствами. Он прочный, прост в заточке, долговечен. В сочетании с этим Elmax имеет невысокую себестоимость, обеспечивающую идеальный баланс цены и качества.
Нашла широкое применение в изготовлении ножевых клинков, а также режущих элементов станков по обработке пластмассовых изделий.
Преимущества: клинок из стали Elmax имеет высокие режущие свойства, легко поддается заточке, не заржавеет.
Среди отрицательных характеристик следует отметить низкую прочность на излом.
Аналоги стали ELMAX: S30V, RWL34.
Легированная мартенситная нержавеющая сталь российского производителя. Сложна в обработке, очень требовательна к закалке, но недорогая в сравнении с аналогами. Диапазон закалки: 58 — 60 HRC.
Применяется в изготовлении деталей механизмов, подвергающихся высокому износу: втулки, подшипники, оси и т.д.
Плюсы: нержавеющий материал, прочность, износостойкость (при соблюдении процесса закалки).
Минусы: сталь сложна в обработке, не переносит сильные нагрузки на излом.
Аналоги стали 95Х18: 440B, 440C, 1.4125
Высокоуглеродистая, устойчивая к коррозии японская сталь. Особую твердость и вязкость придает используемый в составе кобальт. Диапазон закалки: 60 — 63 HRC. Многие мировые бренды выбирают именно VG-10 для изготовления клинков к своим ножам.
Плюсы: высокие показатели устойчивости к коррозии, легко затачиваются, долго сохраняют заводскую остроту.
Минусы: высокая стоимость за счет применения в составе кобальта.
Аналоги стали VG-10: ATS-34, ATS-55.
Высокоуглеродистая нержавеющая марка стали производства США. Ножи из нее отличается высокими режущими свойствами и особой прочностью. Самая сбалансированная из подобных по составу. Диапазон закалки: 58 — 60 HRC. Используется для производства клинков для ножей многих известных компаний.
Плюсы: ножи этой стали отлично режут, прочны на излом и износостойкие. Подходит идеально для серийного и штучного производства ножей среднего и высшего сегмента.
Аналоги: D2, 440C и 154CM.
Еще одна марка стали американского производства. Хромистая, твердая нержавейка. За свои свойства (долго сохраняет режущий край острым и легко поддается заточке) широко применяется в изготовлении клинков. Сталь 440С считается стандартом среди ножевых сталей.
Преимущества: режущая кромка сохраняет свою остроту длительное время, нержавеющий материал, легко затачивается при высокой твердости.
Недостатком является довольно высокая цена в аналогичном сегменте.
Аналоги: 95Х18, X102CrMo17, Z100CD17, AUS-10.
Нержавеющая сталь японского производства. В сочетании с относительно низкой ценой придают изделиям достаточную механическую выносливость, гибкость и твердость. Диапазон закалки: 56-59 HRC. Область применения сосредоточена в основном на изготовлении ножей.
Плюсы: клинки из стали AUS-8 обладают отличными режущими свойствами, хорошо переносят механическое воздействие, не заржавеют.
Аналоги стали AUS-8: 440С, АЕВ-L, 8Cr13MoV, 75Х16МФ, 95Х18.
Еще один японский представитель стальных сплавов. Порошковая инструментальная сталь с высоким уровнем углерода и хрома в составе. Самая сбалансированная среди высокоуглеродистых вариантов. Используется в производстве ножей.
Плюсы: ударопрочность, высокая устойчивость к коррозии.
Выбор стали
все остальное — ньюансы для маниаков.
в бытовом поюзе разницы между спм30в спм35вн спм90в вы не почувствуете.
440с — чуть быстрее подсядет чем остальные стали. но это все доли микрометра как говорится. м390 чуть позже подсядет чем все остальные.
при этом налетев рк на камушек или песчинку — любая из вышеозначеных сталей замнется и будет хуже резать. так что берите любой мбш какой попадется и радуйтесь.
чем выше твердость, тем больше хрупкость.
Просто странно выглядело, когда после разрезания мяса на тарелке в ресторане
потверждаю — Elmax (слабенькая сталюка) вся в заусенцах
Но при этом, вывести Elmax будет проще, нежели m390 или s90v
согласен, тон дурной, но у меня свои заморочки
А вот, могли бы Вы прояснить мой вопрос насчёт стоимости сталей, который я выше задавал? Был бы признателен.
Так в том то и дело, что в калькуляторе нет этих сталей
Для меня рабочие стали от МБШ, как я уже неоднократно писал, S30V, S35VN, BG42. Но я не пробовал в работе всякого рода Элмаксы и М390 от МБШ.
ШМС
Вот уже понятнее, хотя может что-то поменялось, т.к. за S35VN доплата 2500р.
Ne_mirovich
Для меня рабочие стали от МБШ, как я уже неоднократно писал, S30V, S35VN, BG42. Но я не пробовал в работе всякого рода Элмаксы и М390 от МБШ.
Ф95 элмакс. Со следующей рыбалки буду табарганом разделывать.
ШМС
и раз уж здесь заговорили про заминчики, чем их лучше убрать? подойдёт ли триангл?
ШМС
OnLine_90, отпишитесь тут потом, почувствовали разницу по сталям, будет интересны ощущения
Хорошо, надо только дождаться следующей рыбалки.
Вообще изначально хотел на канате оба ножа сравнить, но как назло у нас в городишке нигде канат пеньковый не продают.
velichko84
Всем добрый день! Кто может подсказать что за сталь CRONIDUR 30. На какое место ее ставить хотя бы по тому же роквелу? Может у кого то уже была в использовании?!
ЗЫ Сугубо личное мнение, но пордтвержденное практикой!
ЗЫ2 Вот!
sova555
Хорошая сталь. На какое ее место поставить?
У меня она на первом.
Не ржвеет (привет пацанам с гламурной сталью!), РК не колется. Правится легко.
Сталь на каждый день.
И не сильно дорого.
ЗЫ Сугубо личное мнение, но пордтвержденное практикой!
ЗЫ2 Вот!
Спасибо за ответ! Если сравнивать например с d2 или s30v, интересней в использовании?
Drobi4
Другого ответа и не ждали. Вполне годная для EDC ножа. Только лучше если будет Cronidur30 EVO
Александр. Можете пояснить почему именно?
Александр. Можете пояснить почему именно?
На трех ножах у меня была. Мыло мыльное и тупиться на колбасе.
95х18 и та лучше. ВГ 10 у меня там же где аус 8.
SHURIKENN
Все ТМО там делается по технологии А.Баликова
Простите, можно поподробнее или ссылку. Спасибо.
Я выбираю ножи по принципу — нравится не нравится. У МБШ толкова термичка, жаль Кронидур давно не ставили. Кроме Баликоева могу сходу вспомнить только Сергея Бурова (Бурчитая).
А так да, 30-ка вполне многим на все случаи жизни хватит. После Кронидур ясно дело.
ЗЫ Если на полку — то можно и все остально покупать. (Шутка!)
Ну, и, есть определенные планы на будущее 😀.
отличная железка! «бреет с хрустом» теряет так же бысто как 440 и с30в. Но вот остроту гораздо дольше хранит. строгает деревяху и тонко помидор режет.
После недели юза правил на коже минуты за две до бритья.
Alan_B
Сейчас все стали у МБШ как минимум приличные. Так что выбирайте что ближе. Но, на самом деле, каких то качественных отличий по свойствам ждать не стоит — все добротные железки среднего и высокого уровня.
Алан, раз уж Вы в этой теме, интересно Ваше мнение о поведении стали на ноже в этом видео:
Eliwell
Алан, раз уж Вы в этой теме, интересно Ваше мнение о поведении стали на ноже в этом видео:
Если честно — слишком ДОКУЯ развелось пгавдогубов и ниспговекгателей на ютубе. Сейчас модно жить в режиме «сиськи навыпуск».
На мой взгляд, она несколько вкуснее режет, хотя это субъективно. Железки одного класса.
На мой взгляд, она несколько вкуснее режет, хотя это субъективно. Железки одного класса.
Eliwell
Алан, раз уж Вы в этой теме, интересно Ваше мнение о поведении стали на ноже в этом видео:
Почему бы просто не проверять ножи лезвие об лезвие
На мой взгляд, она несколько вкуснее режет, хотя это субъективно. Железки одного класса.
В этом ролике как-то резануло слух высказывание тестера про то, что зачем нужна суперсталь, если ей нельзя придать очень острый угол.
А разве не наоборот? Вроде из-за высокой насыщенности карбидами порошковые стали хуже держат острые углы и тонкие сведения?
В этом ролике как-то резануло слух высказывание тестера про то, что зачем нужна суперсталь, если ей нельзя придать очень острый угол.
А разве не наоборот? Вроде из-за высокой насыщенности карбидами порошковые стали хуже держат острые углы и тонкие сведения?
Думаю он имел ввиду: зачем супер сталь если крошится при остром угле заточки
Егерь-террорист
Я там что то схожее советовал в коментах 😊 Удивляется столько великоумных подпевал в коментах.
Я не улавливаю логики в методике этого тестирования. Он перетачивает ножи как бог на душу положит, потом и тонкосведенные резаки, и ломики долбит по рогу, и по итогам делает вывод. о чем? Что он таким способом выявляет вообще? Кухонные шефы, филейники и накири он тоже по рогу будет долбить?
Я задал вопросы такие в коментах. Ответа не получил.
OnLine_90
Хочу сделать маленький отчет по elmax.
Нож у меня флиппер 95. По началу использования, довольно часто его затачивал, даже не понимал где я его тупил умудрялся. Но после каждого раза время до следующей заточки увеличивалось. Назрел такой вопрос, после термички на самом острие остался обезуглероженный слой или просо со временем руки выровнялись? ))
В общем щас к стали претензий нет, режит все бодро и долго, кости, гвозди и т.д. конечно я им не клепаю и даже не думаю об этом.
Благодарю. Согласен с Вами.
А еще лучше, купите китайский Апекс и пару отечественных алмазов к нему. Если не ставить цель добится максимально возможной остроты, можно заканчивать на 50 мкм.
Как показывает мой опыт, файн неплохо работает при твердости 58-59, на более твердых сталях результат хуже.
Masakari
Здравствуйте, господа пользователи ножей МБШ. Сильно ли отличается S30V и S35VN спаевская от таких же сталей в МБШ. Очень итересно ваше мнение о стали Elmax (лучше 30 и 35, хуже или на том же уровне и велика ли разница если она есть). Очень интересно знать мнение по S90V и M390 (что лучше и почему). Так же очень интересно знать про Vanax 35 (по этой стали информации совсем чуть, а в «Широгоровском» варианте еще меньше)(куда ее нужно соотнести — к средним «золотому стандарту» S30V и S35VN или к более «высокому классу» S90V и M390). Вопрос, извините, не праздный. Некоторое время назад оставил заявку в МБШ на F3 с любой их перечисленных выше сталей (что появится быстрее). Однако заинтересовался ножами не так давно, и не углублялся особо в особенности сталей и их ТО (каюсь, «зелен» и недостаточно сведущ). Покупал то, что было наиболее популярно и нравилось сиюминутно. Потому был часто разочарован (особый «поклон» в этом спаевской 30-ке)(хотя с ножами всегда обращался с крайней аккуратностью и без глупостей). Решил перейти на «новый уровень», приобретя F3. Предполагается использование в качестве EDC в самом обычном и бытовом смысле (вскрывание коробок и пакетов, простенькая работа «по кухне» на работе и в саду, походах, прогулки с лес по грибы)(без всяких глупостей типа вскрывания консервов и «разбатонивания» бревен). Вообще интересно, какие стали из всего спектра используемого Широгоровыми считаются наиболее лучшими в каждом из классов (средних и более дорогих). Прошу совета и помощи от тех, кто реально пользуется ножами Широгоровых. Извините если что не так. С уважением, Masakari.
doctor 0
В принципе для ЕДС даже 440 от МБШ выше крышы
doctor 0
а уж Кронидур одобренный Самим Палычем- вообще мечта