Es9038q2m и es9038pro чем отличаются
Выбор ЦАП до 20 т.р.: Topping DX3 Pro, Topping D50 или SMSL SU-8 ES9038Q2M?
Добрый день/ночь всем!
Я уже задавал вопрос: «HI-Fi плеер Fiio X5 III в качестве ЦАП?», но попользовавшийся плеером в качестве ЦАП понял неудобства. Во-первых, часто хочется пользоваться плеером в наушниках и каждый раз снимать и подключать обратно неудобно и жалко ушатывать разъемы. А во-вторых, при прослушивании через плеер есть небольшая задержка звука. Заметно рассинхронизация при просмотре видео в Ютюб.
В предыдущей теме были советы купить ЦАП с трансформатором внутри. Другой совет купить Topping DX3 Pro.
В общем посоветуйте подобрать «правильный» ЦАП.
1. Topping DX3 Pro на чипе AKM AK4493EQ с усилитель для наушников на 1000 мВт и Bluetooth AptX HD.
Вроде бы очевидный плюс в виде усилителя для наушников, но на деле он мне скорей всего абсолютно не нужен, т.к плеер отлично раскачивает с огромным запасом мои Meze 99. Да и в наушниках обычно хожу по дому, а не сижу на месте.
На счет Bluetooth тоже лишним не будет вроде, но с другой стороны, не сильно представляю смысл подключать мобилу, когда есть комп на расстоянии мышки.
А так как все это стоит денег, которые (возможно) в других кандидатах вложены в звук, то начинают терзать смутные сомнения.
2. Topping D50 на ES8038Q2M. Без усилителя и блютуз, а стоит чуть дороже. Может звук лучше?
3. SMSL SU-8 ES9038Q2M. Этот со встроенным блоком питания и балансными выходами. С блоком питания понятия не имею, в чем плюс/минус. Да и балансные выходы не нужны. Пульт в комплекте тоже не представляю зачем, когда есть пульт на усилителе.
Что выбрать? Может посоветуете еще варианты?
Ответы
Плюсы первого и третьего вы описали подробно, а вот про вторую модель забыли самое главное.
Если в первую очередь важны именно звуковые характеристики, то я бы рекомендовал смотреть именно на Topping D50.
Пульт ДУ нужен если вы используете встроенный усилитель для наушников или этот ЦАП как предусилитель. Хороший стационарный усилитель для наушников с ЦАПом на борту заметно обыграет по звуку портативный плеер, но нужны такие же качественные наушники. Если он стоит в стойке, а вы хотите слушать в наушниках на диване, то можно использовать провод-удлинитель. Я у себя так и делаю. Для современной молодежи, привыкшей к беспроводным наушникам, это несколько дико, но дает лучшее качество звука (максимально достижимое). Балансные выходы в бюджетной аппаратуре никакого выигрыша по звуку не дают, особенно если чип ЦАП на борту числом одна штука, это чисто маркетинговый развод.
Преимущество в су8 в отдельном встроенном питалове, это и правда хорошо, но достоинства д50 вам alex_S подробно расписал, так что тут выбор за вами. Я бы не стал в бюджетной системе делать сильный упор на встроенный тороид. Тем более, в д50 по моему (если не путаю) больше встроенных плюшек-фишек типа выбора фильтра на выхлопе.
Upd* да, точно, целых 7, вот тут можете почитать: http://hi-audio.ru/id/cap-topp.
Для любителей тяжести есть Topping dx7s. Там целых 2 кило))
Хотя стоп, нет там тороида, там во (не знаю точно, как эта желтая штука называется, забыл):
Имеется цап IFI Nano iOne, стоит ли его менять на Topping dx3pro или Topping D50, будет ли прирост в качестве звука.
В SU-8 тоже два чипа! Вы зачем дезинформируете?
В SMSL SU-8 есть RCA и XLR, тоже в плюс. И вот тут гляньте еще, там и таблица сравнения есть:
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Topping D50 — верхняя модель ЦАП в линейке компании Topping, которая наряду с SMSL в настоящем Hi-Fi, наряду с побратимом S.M.S.L. не то, чтобы, не блистала, а относилась к категории лоу-енд, т.е. все самое дешевое и начальное.
Многих это устраивало — так сказать дешево и сердито, звук лучше медийной балалайки, но хуже настоящего Hi-FI. В какой-то момент обе компании «доросли» до определенно качественного звука. S.M.SL. помог в этом договор со сторонней компанией и они выпустили «без дураков» отличный усилитель/цап S.M.S.L. A6 на базе лицензированной референсной платы ICEpower + отличная реализация ЦАП AK4452 в комплекте.
Но компания слишком расхорохорилась и стремительно стала вылетать из низкого ценового сегмента новые модели позиционируя глобально дороже, чем раньше — за 1000 и более долларов.
Topping просто выставил в противовес цап-у конкуренту S.M.S.L. SU-8 свой ответ в лице Topping D50 по точно такой-же цене —
Topping D50 и приятно и неприятно (с непривычки) удивляет.
Сперва о неприятном.
1. Topping D50 имеет очень маленький размер. Все таки глаза по прежнему определяют ценность по размеру и весу — это психология.
Размер ЦАП 11.9 x 12 x 2.6 см
Разведите пальцы и представьте это устройство за 17,000 руб.
2. Topping D50 поставляется без блока питания. Т.е. купив устройство вы его не можете включить — нет блока питания.
Тут же возникают и проблемы, раз ЦАП позиционируется компанией, как верхний, и цена на него, для лоу-енд компании Topping, очень высокая, то значит нужно не просто БП от телефонной зарядки, а нормальный линейный блок питания.
Получив в руки Topping D50 мне пришлось браться за паяльник, чтобы переделать когда-то давно изготовленный линейный блок питания на 9v для ЦАП SU0 (AK4490) на 5V 1A требуемые Topping D50.
У меня использовалась классическая схема с LM7805 плюс два электролитических конденсатора зашунтированные малоемкой пленкой. Из-за такой переделки стало ясно (впрочем было ясно изначально), что радиатор использованный в том ЛБП не справиться, поэтому эпопея еще не завершена окончательно с переделкой.
Корпус от старого компьютерного CD-ROM привода, с кнопкой включения.
Если есть несколько тысяч — 4-7, то можно заказать на aliexpress более приличное по виду устройство.
Так и стоит сделать, если планируете использовать Topping D50, как единственный ЦАП.
Вот собственно и всё, с минусами.
Теперь о плюсах Topping D50.
В плюсы идет впечатляющая начинка.
Два чипа Sabre ES9038Q2M.
ES9038Q2M является мобильной версией ES9038PRO, версия PRO в настоящее время является эталоном качества звука и пользуется популярностью в сообществе аудиофилов.
Два вытянутых чипа в середине платы — это ES9038Q2M
Разумеется это далеко не PRO, а более простая и урезанная мобильная версия. Но тем не менее здесь их две, по чипу на канал, и у ES9038PRO очень приличные параметры все же.
Цитата с сайта ESS:
В плюсах оригинальные, не фейковые, операционные усилители с фантастическими параметрами (количество нулей после запятой не означает, что итоговый звук вас собъет с ног натуральностью и прочим) — 3 x OPA1612.
У OPA1612 ультранизкие искажения 0.000015% at 1 kHz.
Достаточный для хорошего аудио Slew Rate: 27 V/μs
Т.е. скорость нарастания напряжения — 27 вольт в микросекунду. Бывает и 300 вольт, но опять же это не говорит о том, что в звуковом устройстве это даст преимущество в итоговой картине.
USB реализовано на популярном новом XMOS (XU208).
К аппарату идет официальный драйвер от Thesycon (наконец то)!
Параметры звукоизвлечения впечатляют, безусловно:
DSD512 и PCM32bit/768 кГц.
Автоматическое включение и выключение при не использовании всех входов. Нет сигнала — аппарат в стендбай.
Немножко подробнее о параметрах на разных входах:
143 Комментарии
да, жаль, что не так хорош, как ожидалось. Потому что без spdif ЦАПы мне неинтересны, увы 🙁
Спасибо за обзор,ждал его. Мне нужен ЦАП для ушника, чтоб отвязаться от компа, а то с землей там проблемы, постоянно слышу передвижение курсора или открывание окон. Сейчас стоит Asus Xonar Essence STX II с ушником SHANLING PH100, вот думаю: не будет ли хуже переход с STX II на D50, мне супер детальность не нужна, главное натуральность. На наушниках не проверяли данный ЦАП, не яркий для ушей?
без spdif ЦАПы мне неинтересны, увы
Зачем вам spdif, протянуть цап на 50-100 метров?
Александр, надеюсь обязательно будет второй обзор скажем через месяц прослушивания. Ведь любому устройству нужен прогрев, чтобы войти в нормальный режим работы. Хотя уже сейчас понятно что Китайские инженеры творят чудеса (если не революцию) в мире качественного аудио. За статью реально спасибо.
@ AvAlex:
Скорее привыкание, а не прогрев. Прогрев нужен усилителю 20 минут после первого включения, если конечно его не включали ранее.
Зачем вам spdif, протянуть цап на 50-100 метров?
до 10-12 метров точно. Плюс развязка по земле, что тоже не так уж и маловажно.
@ vovans:
Да, нет, как раз ожидания более чем оправдались. Я наоборот не ждал от него такого уровня звучания, как получил. А то, что он не дотянул до Иннтака, ну тут извините, инттак стоит 32-35тр, а не 17-22 с лбп, как Топпинг д50.
Не, цап отличный.
@ Breeze:
А у меня нет ни нормальных наушников, ни дырки ушника в мощнике же. У меня же Yamaha P2200.
ЦАП хорош. Будет ли ярко в наушниках, не знаю. Вопрос в другом.Пусть ярко, если не утомляет. А будет утомлять или нет — это только слушать.
Мне понравился в общем. Может потом мнение как-то подкорректируется — это первый взгляд, первые ощущения. Лайт дак он превзошел — уже веха!
@ AvAlex:
Мне тоже любопытно посмотреть, но я думаю начинка претрется за пару дней в норму. Хотя там кондеры маленькие, может им это и не нужно совсем.
когда у тебя нет цапа жизнь становиться светлой радостной и увлекательной…и.в. сталин.
@ hifi-audio.ru:
А почему только Sabre? Есть же и другие чипы.
Для меня пока остается эталоном CS4398, к сожалению слушал только ручную сборку от красноярского конструктора. Пока это единственный цап — который своим звучанием довел меня до слез, очень эмоциональный звук, но детальным я бы его не назвал, скорее темным что ли, умело коверкающий душу. Объем сохранялся даже когда выходил из комнаты на кухню, такое ощущение что акустика идет за тобой по пятам, чтоб не растерять сцену. Поэтому для меня детальность стоит где-то позади. Странно что нет ЦАПов на CS4399, чип вроде не новый.
4398 далеко не у всех получается. Марантц умеет, топпинг не умеет 4398, зато с саброй освоился.
Я вольфсон купил дак, фире. Уж больно начинка вкусная.
а я маргинал безвозвратно отставший по жизни слушаю до сих пор тда 1541 ну почему мне так не повезло в жизни.
Кэп, я тоже филлипс слушаю,в виде лайт дак, я тоже маргинал? Его пол мира слушает, пол мира ругает. Фил на уровне звучит и долго не умрет, КМК.
@ Visher:
ну вот хоть один единомышленик…приятно черт возьми..
@ Capitan Tenkesh:Почему один, у меня тоже Lite dac-ah есть, иногда включаю просветиться.
Кстати, ребята, только сейчас полистал макулатуру, что шла в коробке с Topping D50, а там…
Реклама нового Topping D70.
Два AK4497 + 3х OPA1612 + XMOS
по размеру вроде побольше, чем D50.
Видно решили разродиться на еще что-то более дорогое. Может транс внутрь всунут?
Забыл добавить, что 16 битный звук на Topping D50 идет как 24 бит. Японцы исследовавшие ЦАП говорят, что это особенность топпинговой прошивки.
Вот один из них общался с топингом, перевод:
Я попросил их поддержать 16-битную PCM в их прошивке (в настоящее время поддерживаются только 24 и 32-битные). Они сказали мне, что их процессор (xu208) недостаточно мощный для 16-битного воспроизведения. Я сказал им, что это не является разумным объяснением — с точки зрения компьютерных наук, я уверен, что если процессор способен обрабатывать 24- и 32-битное воспроизведение, обработка 16-битной должна быть тривиальной. Но почему-то разговор превращается в дискуссию о том, что они изучают вопрос о внедрении более быстрого интерфейсного процессора (такого как xu216), потому что им требуется больше энергии для поддержки MQA. Поэтому при обновлении до xu216 они, скорее всего, будут поддерживать 16-битное воспроизведение PCM.
Они сказали мне, что многие пользователи отправляли им электронные письма с вопросом, может ли обновление прошивки поддерживать MQA после выпуска D50. Странно, что в последние месяцы никто вообще не связывался с ними по поводу MQA. Но они верят, что многие люди могут хотеть MQA. Я сказал им, что большинство их клиентов приходят с этого форума. В то же время, когда Амир выпустил свое измерение D50, еще одна горячая тема обсуждает MQA. Так много пользователей могут случайно отправить им электронное письмо с запросом, просто из любопытства. Но если кто-то не проведет достаточно широкий опрос, нет никаких доказательств того, что эта технология нужна большинству людей.
Они продолжили обсуждение, отметив, что все их основные конкуренты работают над поддержкой MQA, что заставляет их нервничать. Они боятся потерять преимущество, если не поддерживают MQA.
Музыка высокого разрешения (например, DSD или 96/24) бесполезна в качестве формата воспроизведения (IMHO). Но я не против них. Благодаря широкому распространению в сообществе hifi, теперь у нас есть ЦАП гораздо более высокого качества. Современные ЦАП используют 32-разрядные вычисления с плавающей запятой и имеют гораздо более высокую внутреннюю частоту дискретизации. Эти улучшения значительно уменьшают шум. Таким образом, даже если вы вообще не играете музыку в высоком разрешении, вы все равно получаете эти улучшения во многих сценариях — например, вы можете установить свой ЦАП на очень низкую громкость и при этом сохранить линейность CD без изменений благодаря супернизкому уровню. шумовой пол современные ЦАПы предлагают. Эти вещи было очень трудно сделать несколько лет назад.
Привет-Res делает деньги потоком в компании с инженерным совершенством. Но MQA не такая технология. Это не открытый стандарт. И это не улучшение по сравнению с прошлыми технологиями. Скорее, это новый способ сбора налогов из разных частей музыкальной индустрии. Помимо этого, срок действия лицензии ограничивает возможность пользователя перекодировать приобретенную музыку в другие форматы и воспроизводить на устройствах, не поддерживающих MQA. Вы больше не владеете своей музыкой. Вы владеете файлами, чьи возможности воспроизведения определяются частной компанией. Производители ЦАП спешат поддержать MQA не потому, что это делает их продукт объективно лучше, а потому, что они боятся потерять преимущество перед своими конкурентами. Если MQA станет мейнстримом, это станет катастрофой для всей музыкальной индустрии. Все клиенты проигрывают.
MQA требует лицензионную плату от производителя устройства для каждого устройства, которое поддерживает MQA. Это добавляет дополнительную стоимость к каждому устройству, которое я покупаю, даже если я против этого. Поэтому я не буду покупать ЦАП у производителей, которые поддерживают MQA. Точно так же я не буду покупать ЦАП у производителей, которые намереваются его поддерживать — я не хочу, чтобы их доход, мои с трудом заработанные деньги использовались для продвижения злой технологии, которая обернулась против меня.
Я попросил дополнительную информацию у Topping на D70, и вот что они сказали:
О D70, это 2-х ЦАП AK4497, он поставляется без встроенного усилителя для наушников, но имеет встроенный линейный источник питания. Размер схож с DX7s. Вход USB + COAX + OPT + AES + IIS + Bluetooth, выход RCA + XLR. Это все еще развивается сейчас. Мы ожидаем, что будет завершено с января по март следующего года.
Некоторые продукты Topping, SMSL и другие азиатские продукты имеют этот логотип Hi-Res Audio (поскольку это устройство Sony). Если вы покупаете эти продукты, то даже если вы используете исключительно 16/44 источников, эти производители все еще платят за этот логотип.
ЦАПы SABER от ESS Technology для интеграции рендеринга MQA, звука студийного качества — это просто
Легендарные ЦАП ЦАБ ESS Technology будут иметь встроенный рендеринг MQA, который позволяет легко внедрять звук MQA в самые разные приложения.
Милпитас, штат Калифорния. Компания ESS Technology, лидер в области аудио- и аналогового проектирования, объявила сегодня, что представит версии своих ЦАП SABRE®audio, которые имеют встроенный рендеринг MQA.
Технология MQA становится широко принятой в качестве стандарта для распространения музыки сверхвысокого качества на различных платформах. Процесс кодирования складывает дополнительную информацию в сигнал, который может быть восстановлен позже. Результирующий сигнал звучит великолепно сам по себе и улучшается в системах, которые раскрывают дополнительные данные и используют весь диапазон и динамику мастер-файла, созданного в студии.
Этот процесс «развертывания» происходит в два этапа: первое развертывание, называемое Core Decoding, может быть выполнено в большинстве систем DSP, и разработчики систем, желающие реализовать это, могут использовать преимущества стандартного кода. Фактически, этот процесс уже включен во многие существующие музыкальные приложения для ПК, такие как Tidal, Roon, Amarra и Audirvana. Базовое декодирование также доступно в специализированных портативных устройствах, таких как плееры Onkyo и Pioneer, а также в нескольких смартфонах.
Последний шаг в развертывании, называемый рендерингом, должен быть сделан в тесном сотрудничестве с DAC. Качество рендеринга зависит от выходных фильтров ЦАП, и обычно для этого требуется ручная настройка каждого проекта. Но соглашение между ESS и MQA сделает это намного проще!
ESS скоро представит мобильные ЦАПы SABER и системы наушников со встроенным рендерингом MQA. Интеграция рендерера в виде аппаратного блока, соединенного с ЦАП, дает несколько преимуществ, в том числе простоту проектирования, повышение производительности и снижение энергопотребления.
В основе этого решения лежит легендарный ЦАП SABRE®, который обеспечивает потрясающее качество звука со стабильным изображением и захватывающей звуковой сценой. Модулятор HyperStream®II и технология QUAD DAC ™ позволяют пользователям услышать все нюансы. Бренд SABER широко известен как производитель лучших ЦАПов на рынке и является выбором ведущих аудиофильских брендов.
Объединение рендеринга MQA с ЦАП устранит необходимость ручной настройки и интеграции программного обеспечения, которая требуется при использовании отдельного ЦСП и автономных ЦАП. Разработчику системы вообще не нужно будет беспокоиться о реализации. Автоматический рендеринг позволит системе мгновенно обнаруживать поток Core MQA и настраивать пользовательские параметры фильтра для получения оптимального качества вывода. Объединенные аппаратные блоки позволяют реализовать решение без DSP, экономя энергию, а также размер и стоимость.
Эти малые и маломощные решения идеально подходят для активных наушников, которые могут предлагать MQA, когда на устройстве активен программный декодер. Они также предлагают привлекательные возможности настольным или портативным игрокам, которые хотят предложить великолепно звучащие ЦАП с полным решением MQA. Где бы вы ни находились, вы можете наслаждаться превосходным прослушиванием с ЦАПами SABER от ESS Technologies.
Используя новаторские научные исследования того, как люди слышат, команда MQA создала технологию, которая захватывает звук оригинального студийного исполнения. Основной файл MQA полностью аутентифицирован и достаточно мал для потоковой передачи, а также имеет обратную совместимость, поэтому вы можете воспроизводить музыку MQA на любом устройстве. Отмеченная наградами технология MQA лицензирована лейблами, музыкальными сервисами и производителями оборудования по всему миру и сертифицирована RIAA. MQA является частной компанией в Великобритании.
Для получения дополнительной информации посетите http://www.mqa.co.uk
Следите за MQA на: Facebook Twitter You Tube
MQA — это технология постобработки, которая изменяет исходный аудиосигнал, дополняя его улучшением. Фактически это аудиоформат с потерями:
Фактически, вы также можете добавить буфер в свой пробный буфер. ЦАП и наслаждайтесь эффектом сжатия и добавили гармоники 2-го порядка, которые придают звуку больше «тела», затем запишите выходной сигнал и продайте его как «ремастер», что бы вы подумали об этом?
На мой взгляд, чем меньше производителей, поддерживающих что-то вроде MQA, тем лучше.
Тема: ES9038Q2M I2S DSD Цап от Устарс и не только.
Опции темы
Уважаемые форумчане, откликнитесь кто приобрёл накой Цап или его варианты.
от 9038, но в более толковой реализации у меня крайне негативное впечатление, сплошная синтетика и бестелесность на фоне любой дельты, а с р2р эти «китайские гирлянды» вообще нет смысла сравнивать
Напомню что первая и вторая платы от Устарс
Это для вас хорошо или плохо? Ustars с питанием никогда не заморачивался, всё довольно посредственное
Есть такая(VR1.00), с двумя стабами 1117. Слушаю по оптике, с HD650, через ушник Назара на LM7171/2sc4793. Питание однополярное. ОУ LME49860, разделительные конденсаторы Elna Cerafine. Хорошо играет, музыкально.
До нее слушал похожую плату на ES9028q2m+Amanero, еще раньше Fostex A8. Эта плата больше понравилась.
Приобрёл вот такую:
https://www.ebay.com/itm/Latest-Q9-E. 72.m2749.l2649
Синтетики не заметил, прогрел часов 20, пока встраиваю в корпус потом снова греть. По саунду уделал стриммер Pioneer N-50A с ES9011.
Тоже интересно по первому посту. Берут их довольно таки много. Неужели никто не может сюда кинуть замеры и впечатления.
О подсказали что инфы то море об этом цапе. читаем. кто что думает
но говорят что надо брать вот такое
Совсем недавно появилась, кто то уже рискнул (Ru).
На Али много плат разной цены. По аннотации она (микросхемка 9038) прям по СПДИФ принимает DSD. Не могу разобраться, правда ли?
В ДШ чуть иное изображение цифро входа.
Да так и есть, но я думаю лучше ak4490 взять за те же 40-50 баксов. А из сабр брать полные микры(но тут уже бюджет за 100-150) а не те которые для телефонов были разработаны.
Разве можно продавца слушать?
Подобные платы звучат как свисток(бестелесно с урезанными НЧ)
Конкретно эту правда, не слышал
Тема: ES9038Q2M I2S DSD Цап от Устарс и не только.
Опции темы
Уважаемые форумчане, откликнитесь кто приобрёл накой Цап или его варианты.
от 9038, но в более толковой реализации у меня крайне негативное впечатление, сплошная синтетика и бестелесность на фоне любой дельты, а с р2р эти «китайские гирлянды» вообще нет смысла сравнивать
Напомню что первая и вторая платы от Устарс
Это для вас хорошо или плохо? Ustars с питанием никогда не заморачивался, всё довольно посредственное
Есть такая(VR1.00), с двумя стабами 1117. Слушаю по оптике, с HD650, через ушник Назара на LM7171/2sc4793. Питание однополярное. ОУ LME49860, разделительные конденсаторы Elna Cerafine. Хорошо играет, музыкально.
До нее слушал похожую плату на ES9028q2m+Amanero, еще раньше Fostex A8. Эта плата больше понравилась.
Приобрёл вот такую:
https://www.ebay.com/itm/Latest-Q9-E. 72.m2749.l2649
Синтетики не заметил, прогрел часов 20, пока встраиваю в корпус потом снова греть. По саунду уделал стриммер Pioneer N-50A с ES9011.
Тоже интересно по первому посту. Берут их довольно таки много. Неужели никто не может сюда кинуть замеры и впечатления.
О подсказали что инфы то море об этом цапе. читаем. кто что думает
но говорят что надо брать вот такое
Совсем недавно появилась, кто то уже рискнул (Ru).
На Али много плат разной цены. По аннотации она (микросхемка 9038) прям по СПДИФ принимает DSD. Не могу разобраться, правда ли?
В ДШ чуть иное изображение цифро входа.
Да так и есть, но я думаю лучше ak4490 взять за те же 40-50 баксов. А из сабр брать полные микры(но тут уже бюджет за 100-150) а не те которые для телефонов были разработаны.
Разве можно продавца слушать?
Подобные платы звучат как свисток(бестелесно с урезанными НЧ)
Конкретно эту правда, не слышал